Du Grain à moudre│11-12

Cher Hervé,

Je suis allé sur la page Facebook que vous recommandez de suivre pour pouvoir lire des commentaires "moins virulents" sur Luc Ferry, et je n'ai trouvé en tout et pour tout que 4 commentaires (qui ne font que quelques lignes), dont 1 seul assez favorable à Luc Ferry (contre une trentaine sur le site de France Culture).
Etait-ce vraiment la peine de faire irruption au milieu de la trentaine de commentaires de cette page (page officielle de l'émission) pour la plupart pertinents, bien écrits et intéressants, pour nous faire part d'un lien avec 4 commentaires de quelques lignes, très peu profonds (d'ailleurs l'un d'entre eux disait seulement qu'il avait hâte d'écouter l'émission), alors que la page officielle de l'émission offre une trentaine de commentaires, dont certains sont développés et très pertinents ?

Comme d'autres j'ai été très surpris d'entendre Ferry comme contradicteur. Malheureusement, avec tout le respect que je dois au producteur de l'émission, la présence de l'ancien ministre de l'éducation de sinistre mémoire, de l'ancien prof payé à rien foutre dans sa fac, du pseudo philosophe, etc. suffit à discréditer la crédibilité de Jérémy Rifkin.

Les réflexions de Mr Rifkin quand aux modes d’organisation de la production, primordialement de la production d’énergie et leurs conséquences sur les modes d’organisation des sociétés humaines étaient très intéressantes et permettent d’approcher le futur de manière différente.
Toutefois, il est permis de discuter fermement les options de Mr Rifkin sur les modes de production énergétique : une éolienne de petite taille a un cout de revient triple a une éolienne de grande taille qui a pu être optimisée. Dans ce domaine comme dans beaucoup d’autres les économies d’échelle existent et l’échelon individuel est rarement le plus pertinent.
Je trouve très dommage que personne ne lui ait porte la contradiction sur ce point, car il s’agit de la base de sa démonstration. De plus, Mr Rifkin n’identifie pas le point central du monde des réseaux qui est le contrôle des dits réseaux ; l’histoire de l’Internet récente nous montre que le principal n’est pas la production d’information mais la fourniture d’outils permettant de la traiter. Or ceux-ci ont atteint un niveau de concentration jamais atteint dans l’histoire d’aucune industrie : UN moteur de recherche, UN réseau social personnel, UN réseau social professionnel, UNE plate-forme d’échange etc.
Dommage que la conversation n’ai pas pu montrer ses contradictions, j’aurais aime entendre les réponses de Mr Rifkin.

Comme la plupart des commentateurs, je salue l'intervention de Mr Rifkin.
Tout changement de société comme toute création ou invention, germe, en premier, dans certains esprits humains réellement évolutionnaires avant d'être concrétisé et répété par une plus grande masse au quelle elle apparaît intéressante ou est présenté comme telle par une minorité qui a intérêt à cela. Ainsi Mr Ferry parle d'un système qui a pris naissance, il y a bien longtemps et qui semble lui avoir tellement bénéficié qu'il n'a pas, semble-t-il, la hauteur de vue, absolument nécessaire, à toute personne se réclamant philosophe.
Ainsi, il interrompt Mr Rifkin car, selon lui, un système économique ne peut, par exemple, pas expliquer l'émergence de la philosophie en Grèce (je pense rapporter non exactement ses paroles, mais en redonner le sens)
Eh bien! Oui, le fait que toutes les tâches à l'exception de celle de parler, écrire, étudier, n'était pas à faire pour une minorité, a permis qu'ils laissent trace de leurs pensées. Les esclaves étaient là pour assurer leur maintenance nourricière, vestimentaire, sexuelle, les conforter dans le sentiment d'être eux des Hommes (concept qu'ils ont crées à leurs images). De même, en Inde, pays qui en Orient a joué le rôle que la Grèce a joué en Occident, le système des castes a permis à une petite minorité de laisser des traces écrites. Ce rôle absolument nécessaire à la vie, joué par les esclaves, les "basses" castes en Inde et par la plupart des femmes, de tout temps et encore dans de nombreux ménages ne permet pas, ne donne pas suffisamment de temps et d'autre part, utilise au moins l'énergie physique, intellectuelle, dans des activités autres que celles utilisées pour philosopher.

Luc Ferry ne comprend rien au monde qui l'entoure. A trop se réfugier dans des délires philosophiques d'un autre temps, on ne voit plus la réalité.
Luc Ferry ne crée rien, ne construit rien, et se permet de nous prescrire des choses tellement vagues qu'elles n'ont aucune substance.

Un peu de pragmatisme. Franchement, j'ai honte de nos "élites".

M. Ferry est un homme du XXe siècle dans toute sa splendeur! Il est imprégné de la conception républicaine et partisane de la vie et de son organisation. Ceci s'impose même à sa manière de débattre en voulant tout catégoriser, opposer (blanc/noir; démocrate/républicains; économiste/philosophe; dominant/dominé; aristocratie/peuple), son incapacité à prendre le discours de M. Rifkin dans sa globalité et dans la nuance et son enferment dans une conception uni-modale de la causalité.
Le monde et les rapports entre les êtres deviennent de plus en plus horizontaux, intenses et multiples, l'écart d'éducation entre les élites et les peuples tendent à disparaître comme la suprématie des pays dit du Nord et ceux du Sud... Nous vivons donc dans un monde interconnecté que des concepts du XXe siècle ne peuvent que traiter par dichotomisation et donc ne peuvent pas comprendre...
En France, nos élites sont tous de la même génération, du même milieu et de la même charpente intellectuelle que M. Ferry: pas étonnant qu'ils ne sachent pas comment appréhender la mondialisation et la crise écologique.

....Il est vrai que monsieur Ferry était très agaçant dans sa surdité
et son hostilité à une démocratie réelle ,on voit bien ,et ce n'est pas la première fois qu'on le remarque , que la perte des privilèges le gêne beaucoup !...On aurait bien aimé entendre Mr Rifkin développer davantage ,mais il était souvent interrompu au mauvais moment ......
Merci cependant pour cette émission souvent assez tonique !
(Vous comprendrez qu'après cinq ans de Sarkozisme on en ait un peu assez des personnes réactionnaires et de mauvaise foi qui campent sur leurs privilèges ,avec maintien subliminal des idées préconçues qui les soutiennent )

bonjour
luc ferry hier, (il n'y a pas longtemps franz olivier giesbert...)
il y avait grève de train et les personnes prévues n'ont pas pu venir ?
vous avez raison de pas chercher la polémique pour la polémique, laissons cela à d'autres, mais permettez à mr Rifkin de pouvoir dialoguer avec quelqu'un.
merci
olivier (62)

Voilà un sujet très intéressant. Il est regrettable, cependant, d'avoir choisi Luc Ferry qui ne semble pas bien comprendre l'évolution du monde et qui reste emprisonné dans son carcan idéologique franchouillard. Quoi qu'il en soit, félicitations pour le choix du sujet !

Enrichissant ; il est vrai que Luc Ferry m'a aussi laissé l'impression de ne pas avoir compris le sujet du débat et qu'il ne se projetait que dans le passé.

Chère équipe,
il est vrai que Luc Ferry fut ministre de l'éducation nationale,
et vous avez raison de me le rappeler, a travaillé sur les questions énergétiques ,
bien sûr.

Vous faites un métier difficile, surtout dans les circonstances
actuelles, et il faut l'avouer, nous auditeurs, citoyens, sommes aussi un
peu nerveux.
Vous avez toute mon estime,
et votre émission est source de multiples réflexions,
vraiment utiles en ces temps compliqués.
Merci de nous avoir répondu cher Hervé Gardette,

bien à vous, Clo.

Bonjour,

Pourriez-vous faire en sorte que les émissions proposées à la réécoute soient disposnibles dans leur intégralité ? les dysfonctionnements sont récurrents et parfois c'est très lassant.

Merci

F. Buisson

Bonsoir,

Les idées de M.Rifkin nous aérent l'Esprit et nous insufflent l'air du Grand Large. Celles de M. Ferry sentent le rance et l'oeuf pourri.

Bien à vous

Bonsoir Hervé, beaucoup de désappointement au sujet de Luc Ferry, Michel Onfray n'était pas disponible ? Cordialement Phil.

Pragma 1, Idea 0 !

Mérite national pour cette émission qui dépoussière la sphère intellecetuelle française. On en redemande car nous sommes républicains... démocrates... whatever, jeunes ? Sans "isme" aucun, ils nous enterrerons.

Petite mise en garde contre la filière hydrogène qui interfère massivement dans le cycle de l'eau par ses rejets de vapeur. SACHEZ que le premier gaz à effet de serre devant le CO2 EST la vapeur d'eau, pour 60%.

De plus l'eau elle-même devient un carburant, en étant constitué moi-même pour 75% de ma masse je refuse d'être quoté en bourse.

A discuter je pense.

impossible de re écouter votre émission de ce soir, dont des amis m'ont parlé et conseillé,en particulier l'intervention de Rifkin qui apporte un grand bol d'air, le téléchargement ne se fait pas, je suis très frustrée. ça vient de vous ou de moi ? merci pour la qualité de cette émission, c'est inégal, mais parfois de vraies bonnes surprises.
Emie

Devant la lamentable intervention de Luc Ferry, vous êtes en devoir de redonner à M Rifkin un temps d'audience, nouvelle émission ( sans Luc ferry, bien sur). Cela fait du bien d'entendre autre chose que le ronron habituel, merci M Rifkin.

Merci pour ce programme passionnant, grâce à Rifkin!

Luc Ferry ne lui a opposé que le mot "républicain". Est-il Républicain à la Newt Gingrich ? A la Fidel Castro (République de Cuba)? à la Ahmadinedjab (République Islamique d'Iran) ou à la Kabila (République Démocratique du Congo)? Ce sont tous des Républicains!

@HG : mais pourquoi diable choisir le pitoyable Luc Ferry comme interlocuteur ?

Vous appelez cela un débat ? Moi pas.
Comme tout bon utopiste,M. Rifkin développe
ses idées jusqu'au bout, on sait ce qui arrive à chaque fois.

En tout cas chapeau pour le traducteur.

Thanks to Mr RIFKIN, I hope we'll do it this third revolution and a biosphere awareness.

Chère équipe de mon "cher grain à moudre",
Mais pourquoi Luc Ferry ?........
Face à Jeremy Rifkin ...
pour la polémique ?
et encore, vous êtes là, Hervé Gardette.
bien à vous, Clo.

Dear Mr Rifkin,
You are so absolutely right and I fully support your opinion... When you think of how rigid the French system is, no wonder that it crumbles down the drain and none of my friends do trust the "democratic" politicians and no wonder fewer and fewer people do even think that voting makes sense. In fact,we are close to the end of the old world... I am happy to jump to the next and leave Mr Ferry and alike on the shore of the sinking one... Yours sincerely.

Je suis déçue par l'apport de Mr Ferry, qui me semble bien loin des réalités économiques.

Quel plaisir d'entendre Rifkin à la radio ! Un homme trop rare avec un véritable discours original et une vision du monde passionnante. Mais quel dommage qu'à chaque fois qu'un grand intellectuel mondial on se sente obligé de lui supprimer la moitié de son temps de parole pour le donner à un pseudo-intellectuel français qui ne comprend même pas de quoi on parle ! Le chauvinisme nous tuera ...