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N’en déplaise aux « bonnes âmes », la question soulevée par Claude Guéant ce week-end est… fondée. En théorie en tous cas.
Affirmer que « toutes les civilisations ne se valent pas », c’est ouvrir un débat qui, pour être ancien, n’en est pas moins philosophiquement intéressant.
Et quand le ministre de l’Intérieur ajoute « je préfère une civilisation qui défend la liberté et l’égalité… à une civilisation qui instaure la tyrannie et l’oppression des femmes », il introduit une dimension morale qui a toute sa place dans ce débat.
Sur le principe,
engager la discussion sur ces questions ne devrait donc pas relever du tabou.
A condition, bien entendu, d’ouvrir pleinement les yeux sur les soubresauts de
l’histoire….
Admettre, par exemple, que la civilisation « occidentale », si tant est qu’elle soit une et indivisible, a sécrété plusieurs guerres de religion, l’esclavage, et le culte de l’argent.
Sans oublier que l’horreur absolue de la Shoah est née, elle aussi, dans un esprit occidental.
Admettre également que la civilisation « arabo-musulmane », si tant est qu’elle soit une et indivisible, a inventé l’algèbre ou l’astronomie et une palanquée d’avancées scientifiques majeures.
Ou essayer de classifier les contours des civilisations : Toynbee en avait identifié 26, Huntington, 8….
Aller jusqu’à les hiérarchiser relève certes d’une posture ethnocentriste de Deus ex Machina. Mais on ne peut interdire à l’Histoire et à la Philosophie le droit d’en débattre.
Le souci, c’est que Claude Guéant ne fait pas tant dans la philosophie ou dans la profondeur historique inhérentes au concept de civilisation, que dans la manœuvre politicienne.
Tout l’indique.
D’abord la façon dont l’information est sortie : prétendument une fuite lors d’un colloque fermé à la presse, en réalité une formule opportunément « twittée » par un militant UMP.
C’est à l’image des propos « off » de Nicolas Sarkozy : ils ne sont prononcés que pour être… répétés.
Ensuite, quand il
a publiquement développé son propos, Claude Guéant n’a pas parlé de
civilisation, mais exclusivement de… religion : voile intégral et prière
de rue…
Les mèches éculées de la controverse sur certaines pratiques d’un certain
Islam, pour aller pêcher sur les terres du Front National.
Et la gauche, comme un seul homme, est tombée dans le panneau en dénonçant, dans un bel élan pavlovien, le « racisme » du ministre de l’Intérieur.
Depuis, la controverse a donc pu s’autoalimenter, avec au passage, quelques inepties, comme celles de certain avocat, évoquant, pour mieux les dénoncer, de prétendues « civilisations » « nazies, staliniennes ou talibanes ».
Très loin du débat historique, on a donc basculé dans le degré zéro de la réflexion.
Tout ça… pour rien.
D’une part, il n’aura échappé à personne que ce type de controverse permet de détourner de l’essentiel : chômage, éducation, ou pouvoir d’achat.
D’autre part, le propos le plus modéré du week-end, aura finalement été tenu,… par le Front National…
Louis Aliot, hier soir, lors de Radio France Politique, relevant, je cite, « toutes les civilisations ont leurs avantages et leurs inconvénients »…
Un comble :
seule l’Extrême Droite aura fait un soupçon de philosophie sur ce sujet.
C’est… à se… pincer.
Thème(s) : Information| Civilisation| Inventaire avant élections| Claude Guéant| Front national| Islam
30 commentaires
tout le monde s'en tape des "civilisations". Ce que chacun constate c'est le déplacement de ceux qui votent avec leurs pieds, d'une "civilisation" (ou appelez ça comme vous voulez) vers une autre, jugée préférable par eux.
@ alain jugnon "Guéant est fasciste dans ce qu'il pense et dit. Il faut le dire, non ?"
Je ne partage pas ce point de vue car en traitant Guéant de fasciste ou comme d'aucuns en l'accusant de connivences avec les thèses nazis vous installez la confusion dans les esprits les plus simples , ceux la même qui ne retiendront de cette histoire non pas cette vérité que le mot civilisation est un mot bien trop compromis pour être utilisé associé à un jugement de valeur, mais cette fausseté que le simple fait d'accorder sa préférence à un système politique qui reconnaît les mêmes droits aux hommes et aux femmes fait de vous un fasciste...Nous pouvons encore compter dans ce pays sur des elections honnêtes et sans fraudes. Le meilleur moyen de voir disparaître rapidement Guéant c'est de cesser de claironner sur tous les toits qu'il est un fasciste de peur de raidir un électorat encore indécis qui s'il n'a pas pris toute la mesure de la faute de son ministre s'offusquera d'autant plus de la démesure des réactions succitées...Soyons pratiques,que diable, et reportons les grandes phrases!
tout a fait d'accord avec l'analyse faite dans cet article. Si tout dépend du contexte il est pour le moins curieux que ceux qui s'offusquent ou semblent être surpris de la polémique que les propos -in (?)opportuns du ministre suscitent sont précisemment ceux qui s'indignent souvent que certaines déclarations ON ou OFF aient été interprétées en d'autres circonstances sans tenir compte précisement du contexte dans lequel elles ont été faittes. (Mrs HORTEFEUX et GUEANT précédemment... )Enfin leur but est une nouvelle fois atteint :distraire l'attention des médias et non des français je précise, de la crise politico, eonomico financière européenne, des conditions de vie et de travail des français, enfin de leurs vrais problèmes ...
C'est bien le souci M. Four. Si les éditos de France culture deviennent des emportements de plumitifs, la lepénisation des esprits et le fascisme vont couler de source. Qu'est-ce que la responsabilité des intellectuels à l'époque du sarkozysme fascisant et finissant ? pas une question de plume et de basse politique mais un problème de conscience et d'humanisme réel.
la chienlit de la chambre des députés ce jour avec un agitateur ultramarin arrogant illustre bien la décadence dans laquelle nous sombrons corps et biens.
La partie la plus importante de votre billet tient en ces mots :
" il n’aura échappé à personne que ce type de controverse permet de détourner de l’essentiel : chômage, éducation, ou pouvoir d’achat. "
Car la motivation première de Mr Guéant a dire une telle chose n'est autre que bassement politicienne... Toute les discussions autour de ce sujet ne sont que tomber un peu plus dans son panneau...
La part la plus importante de votre billet tient en ces mots :
Il n’aura échappé à personne que ce type de controverse permet de détourner de l’essentiel : chômage, éducation, ou pouvoir d’achat.
Voila le vrai et seul but de Guéant... tous le reste n'est que tomber dans son panneaux...
Merci pour ce billet. Je ne crois pas la gauche tombée dans le panneau. Il est très probable que dès l'entrée en campagne de Sarkozy, le débat va se focaliser outrancièrement sur l'immigration, l'insécurité, l'identité nationale et le droit de vote des étrangers aux élections locales. D'abord pour flatter les aigreurs et les rancœurs des Français, ensuite pour faire oublier un bilan plus que médiocre (chômage, dette, pouvoir d'achat, etc...). La gauche va prend donc les devants, tout simplement.
Bonjour M. Four,
D'accord sur l'essentiel avec votre billet, mais (désolé de ce goût du détail) l'astronomie serait l'invention de la civilisation "arabo-mususlmane" ?
Comment s'appelait ce que pratiquaient les Babyloniens, les Egyptioens, les Grecs ou les Perses quelques millénaires à quelques siècles avant l'Hégire?
Je vois assez mal aussi le côté Deus ex machina de l'occidental classant les civilisations.
Cela étant, votre billet prend sensiblement plus de recul que ceux que proposent M. Huertas. Si vous pouviez prolonger ce remplacement au-delà de cette semaine de vacances (qui sont un peu les nôtres aussi de ce côté), une partie des auditeurs vous en saurait certainement gré.
Cordialement
Bonjour Frédéric
Vous avez évidemment raison sur l'astronomie, je me suis laissé emporter par la plume.
Sinon, moi j'aime bien les billets d'Hubert Huertas !!
Laurent Fabius,premier ministre 1984,endroit,l'heure de vérité,à propos de l'extrême-droite : " L'extrême-droite,ce sont de fausses réponses à de vraies questions. "
Cela dit,débattre sur ce sujet peut-être intéressant et enrichissant,voire nécessaire. Cela dit,on peut débattre de tout,mais pas avec n'importe qui!Je demande pardon à notre regretté et cher Pierre Desproges.
Pas longtemps j’avais de la chance de visiter hahaped où j’ai appris des détails inconnus auparavant.
L’auteur de l’article a peut-être raison, mais hahaped m’a donné une autre réponse.
merci Jean Marc Four pour cet éclairage pointu !
Je ne regrette vraiment pas d'avoir écouté ce soir, à heure tardive, le commentaire de Jean-Marc Four. Il éclaire parfaitement les intentions de ce zélé "serviteur" qu'est M. Claude Guéant.
Comme Jean-Marc Four, je me désole de voir comment se réduit le débat politique avant une échéance pourtant majeure.
M. Guéant n'est qu'un opportuniste maladroit qui se croit bon élève de Machiavel. Son professeur ne porterait-il pas plutôt des petites moustaches ?
Un lien pour vous apprendre à philosopher un peu sur les différentes cultures, ce qui revient aussi à le faire sur les civilisations: http://apprendre-la-philosophie.blogspot.com/2008/12/peut-on-dire-que-to...
Un autre lien utile pour souligner le danger des propos et de la pensée de M. Guéant, partagée par le Président ... :
http://www.regards-citoyens.com/article-toutes-les-civilisations-ne-se-v...
C'est sans doute au nom de ces évidences nébuleuses que les amis de l'impétrant (Goldman Sachs,BCE,Agences de notation,FMI et tutti quanti) sont en train d'étrangler le peuple grec berceau de notre civilisation gréco-romaine.
Bonsoir,
Il serait bon que France Culture et plus particulièrement Marc Voinchet accorde un temps de parole plus conséquent à Hubert Huertas, Jean-Marc Four ou Clémentine Autain et que brice couturier, éternel, retors et fier chevalier noir du capitalisme, soit limité dans ses interventions qui trop souvent ont tendance à empêcher ses contradicteurs-trices de s'exprimer. Sans doute, à l'entendre, s'estime-t-il supérieur à tout-e que lui, symptôme de domination bien partagé à droite.
Entre a.g. slama et b.couturier, c'est un concours "plus capitaliste que moi, tu meurs" avec des soi-disants références littéraires à profusion, comme le disait quelqu'un "la culture, c'est comme la confiture, ça s'étale", brillante démonstration avec ces deux chroniqueurs qui ne pensent pas mais qui bavassent.
Bonne soirée,
Luc
pertinent... mais un peu schématique !
La plus part des civilisations ont pratiqué la conquête effrénée, la domination des peuples plus faibles, l'esclavage...
Elles se valent bien avec leur réussites et leur points "aveugles"
J'avoue ne pas comprendre totalement la "subtilité" de votre billet. Et je suis choquée par vos propos selon lesquels "la question soulevée par C Guéant est fondée" ...N'importe quoi ... Pour moi, : la hiérarchisation des "civilisations" doit être condamnée et combattue sans nuance. On a vu quels désastres le développement et "l'acceptation" de telles théories avaient provoqués. Alors, M. Huertas, tous les sujets ne peuvent pas être traités avec "légèreté"
J'ai juste une question, et j'aimerais bien une réponse s'il vous plaît. Le billet politique d'Hubert Huertas, c'est Jean-Marc Four et Hubert Huertas en alternance ? Merci.
Bonjour Brigitte
Le billet politique, c'est Hubert Huertas.
Sauf quand il est en vacances, ce qui est le cas cette semaine. Et à ce moment là, c'est moi.
Cordialement
jmfour
Mon message ci-dessous s'adresse donc à JM Four si c'est de lui qu'il s'agit ce jour dans ce billet... m'intéresse donc la réaction de H. Huertas sur ce même thème ! on n'a pas fini d'en causer !
@alain jugnon Pardon Mr mais il se trouve que ce n'était pas Huertas qui assuré la chronique de ce matin.
Vous voyez cher Huertas là vous lepénisez comme jourdain prosifie... non Hitler n'est pas un effet de civilisation mais l'effet d'une politique (la droite déjà, la droite !!!) et toute politique qui se fait passer pour civilisationnelle donne dans le plus pur et le plus tueur des fascismes : à un moment donné ne plus être sophiste (ou éditorialiste) permet d'être philosophe et donc antifasciste. Guéant est fasciste dans ce qu'il pense et dit. Il faut le dire, non ?
Je suis fier d'appartenir à cette civilisation occidentale .Les commentateurs décriant péremptoirement ce qui les supporte agissent-ils sans réfléchir ou dans un souci de destruction?
Je dois être une "bonne âme" : je ne vois pas de "question" dans le coeur des propos de Guéant, mais une affirmation visant à hiérarchiser les "civilisations" (concept bien évidemment non défini par ledit Guéant - personnage largement surestimé, et bien moins cultivé qu'il n'en a l'air... -), ce qui revoie à des doctrines dont il n'est guère utile de rappeler ici les effets dévastateurs. Seul accord avec J.-M. Four : la gauche est tombée dans le panneau (il eût été plus judicieux de répondre sans grimper aux rideaux, sur le mode ironique par exemple...). Cette réaction (trop) attendue de la gauche ne justifie pas la stigmatisation un peu facile (et pavlovienne, elle aussi) des "bonnes âmes"...
Je dois être une "bonne âme", mais je ne partage l'affirmation selon laquelle "la question soulevée par Claude Guéant ce week-end est… fondée" : 1° la phrase-choc n'est pas une question mais une affirmation ; 2° cette affirmation n'a pas pour objet d'engager un quelconque débat - ce que, par ailleurs, le chroniqueur reconnaît - mais de hiérarchiser les "civilisations", ce qui renvoie à diverses théories et doctrines dont il n'est guère utile de rappeler les effets dévastateurs...
Seul accord avec M. Four : la gauche est stupidement tombé dans le panneau tendu par Guéant.
Très honnête et juste... donc dérangeant.
Je doute de la portée de ce billet dans la pensée dominante.
Je ne peux que vous remercier d'apporter une bouffée d'air dans ce marasme ainsi que de donner à nouveau sens à la liberté de pensée.
Très pertinent, comme toujours