1) Faut-il enquêter sur le nouveau pape ?
Très rapidement (trop rapidement ?) après l'élection du pape François, les accusations relatives à son attitude pendant la dictature argentine ont fusé, en même temps que les éloges sur son humilité. Les journalistes sont-ils allés trop vite ?
Pour en parler :
- Marine de la Moissonnière, journaliste de France Culture, par téléphone depuis Buenos Aires
- Jean-Marie Guénois, rédacteur en chef adjoint au Figaro chargé des religions, en duplex de Rome
2) La passion des médias pour les conditions climatiques
Avec :
- Antoine Guélaud, directeur de la rédaction de TF1
Et le commentaire du sociologue des médias Jean-Marie Charon :
3) Syrie : 2 ans de conflit, qui croire ?
Avec :
- Valérie Crova, correspondante de Radio France à Beyrouth
- Omar Ouahmane, journaliste de France Culture, en duplex de la frontière turco-syrienne
Et le clin d'oeil de Yassine Bouzar :
>>> Retrouvez nous aussi sur twitter : @secretdsources et #lsds ou @jmfour
et sur Soundcloud
Invité(s) :
Marine de La Moissonnière, journaliste
Jean-Marie Guénois, rédacteur en chef adjoint au Figaro chargé des religions
Antoine Guélaud, directeur de la rédaction de TF1
Jean-Marie Charon, sociologue, spécialisé dans l'étude des médias et du journalisme, ingénieur d'études au CNRS
Valérie Crova, correspondante de Radio France à Beyrouth
Omar Ouahmane, grand reporter à la rédaction de France Culture
Thème(s) : Information| Proche Orient| Médias| Télévision| Argentine| météo| pape| Syrie| pape François
23 commentaires
en réécoute, avec le recul du temps l'émission est encore plus intéressante.
Bravo aux reporters en Syrie, qui expriment si bien leurs témoignages irremplaçables.
Réponse à Nicolas: et bien moi le montage final m'a bien fait rire, il était gentiment incorrect, soulignant le double dérisoire de cette obsession de la météo et de cette vénération du grand raout catholique. J'ai trouvé ça très plaisant et bienvenu
Très bon les quelques mots du pape sur fond de Hell's bells !
Très pertinent, merci de cette émission que je ne rate jamais le samedi matin dans ma voiture
amusant vous vous félicitiez de ne pas parler de la neige il y à peu mais on nous le sert le 16 mars avec un pape en plus je savais pas que france culture avait une obligation cerveau à vendre .courage a vous ça viendra.bonne journée
A propos du pape, un des intervenants a signalé qu'un des prêtres qui
n'avaient pas été "protégé par le cardinal argentin et qui vit
actuellement en Allemagne avait dit qu'il n'y avait pas eu de problème: or
ce n'est pas ce que ce prêtre dit puisqu'il dit en fait qu'il n'y a plus
de problème (comprendre que tout est oublié ou pardonné ou effacé).
On peut s'étonner que le meneur de jeu s'étonne de "la grosse
cavalerie" à propos d'un problème méteorologique. On peut donc
s'étonner de son étonnement puisque ce n'est pas un problème météo
mais économique, humain, social qui touche le quart et même la moitié
d'un pays. Dit autrement sa question ou son sujet est le paradigme d'un des
reproches que l'on fait au journalisme à savoir ne pas rapporter mais
l'évenement : dans ce cas présent J F Four "défaisait" l'évenement.
Cordialement
A.Beced
Vraiment, vous avez de drôles de questionnements! Cette façon de vous concentrer non pas tellement sur les faits -ce qui après tout est l'essentiel en journalisme- mais sur leur traitement, aboutit parfois à des réactions ingénues, et décalées, de votre part.
Oui vraiment, est-ce si étonnant que cela que l'épisode neigeux exceptionnel qui a occasionné tant de problèmes à tant de Franciliens (et de Normands) ait monopolisé l'attention des médias?
Même chose pour le sujet du Pape. Au lieu de disserter sur le "passé" du Jésuite Bergoglio, et son traitement médiatique (notamment en mettant en exergue des réactions d'un organe de presse argentin inféodé à la Présidente actuelle, dont l'hostilité à l'Eglise catholique argentine et plus spécialement à l'archevêque de Buenos-Aires est connue, sans éclairer l'auditeur sur ce contexte particulier ), pourquoi ne cherchez-vous pas plutôt à nous informer sur ce fameux "passé"? Vous n'avez mentionné qu'en passant le "grossier montage" (l'expression est de moi, pas de vous!) de la photo d'un prêtre donnant la communion à Videla, photo qui a fait le tour du net quelques jours. Il aurait été intéressant pour vous de vous demander qui l'a mise en ligne, qui a tout de suite réagi, répercuté, amplifié...Là vous aviez un vrai sujet sur l'intoxication médiatique. Car vous savez bien que cette image(fausse) restera dans la rétine de milliers (millions?) de naïfs, convaincus, par la suite,que le Père Bergoglio a été le complice direct des militaires argentins...Voila un "secret des sources" qui nous aurait bigrement passionnés!
Bonjour,
il y a des évènements qui ne sont "étrangement" pas couverts par notre
service public.
Les deuxièmes rencontres internationales sur les expériences de mort
imminente se sont déroulées à Marseille les 9 et 10 mars dernier, le
palais des congrès était plein (1200personnes)et les plus grands
scientifiques mondiaux étaient présents comme le professeur Eben
Alexander et Raymond Moody qui le premier a étudié ces sujets il y a 50
ans déja !
NHK la chaine japonaise avait fait le déplacement pour mener nombre
d'interviews.
Le service public a été silencieux sur le sujet, ce n'est pourtant pas
les sollicitations des attachées de presse qui ont manqué...on chuchotte
que l'ordre des médecins et les labos sont à l'origine de cette omerta
manifeste.
Le service public serait-il sous influence ?
Heureusement que vous n'êtes plus les médias exclusifs du Français
moyen...
Bonjour,
A propos du pape, un des intervenants a signalé qu'un des prêtres qui n'avaient pas été "protégé par le cardinal argentin et qui vit actuellement en Allemagne avait dit qu'il n'y avait pas eu de problème: or ce n'est pas ce que ce prêtre dit puisqu'il dit en fait qu'il n'y a plus de problème (comprendre que tout est oublié ou pardonné ou effacé).
On peut s'étonner que le meneur de jeu s'étonne de "la grosse cavalerie" à propos d'un problème méteorologique. On peut donc s'étonner de son étonnement puisque ce n'est pas un problème météo mais économique, humain, social qui touche le quart et même la moitié d'un pays. Dit autrement sa question ou son sujet est le paradigme d'un des reproches que l'on fait au journalisme à savoir ne pas rapporter mais l'évenement : dans ce cas présent J F Four "défaisait" l'évenement.
Cordialement
A.Beced
votre montage final, les paroles de bénédiction du pape, découpées sur le mode de la dérision, entrelardées de propos sur la météo, et de citations (sans doute tirées des 10 commandements?)sur le Déluge et la Fuite en Egypte, vous auriez pu vous en dispenser...Il n'ajoute rien à votre sérieux. Et, j'imagine qu'il n'a fait rire personne
Puisque 2 ou 300 millions (grave sous-estimation)sont finalement une perte
bien faible au regard du trou de la sécu, le (pseudo) chercheur au CNRS
acceptera sans difficulté de mettre la main à SA poche pour accepter de
bon gré sa révocation et l'abandon de tous ses droits à la retraite des
fonctionnaires. Il devra fonder son cabinet de consultant privé qui lui
permettra enfin de gagner SA vie en raison de SES seuls propres efforts ce
qui le mettra en première ligne pour évaluer l'incurie des pouvoirs
publics et territoriaux dans le maintien de l'activité économique dans le
cas d'intempéries parfaitement prévues et annoncées par un autre service
de l'état - qui fonctionne, lui -
Ce sera sa - très faible - contribution à la réduction des déficits
publics par élimination d'un poste de fonctionnaire très bien payé et
dont il vient lui-même de nous démontrer qu'il est complètement inutile.
Fidèle à la ligne de toutes les stations, vous n'avez pas échappé à
l'anglo américain, avec votre "global picture" de la créative amérique.
Mais franchement, que vous apporte en plus de sens, cette formule, que
celle en français "image globale", à quoi sert cette référence
constante à l'anglo américain, où est la création ? Les américains ont
éprouvé le besoin de distinguer dans le rôle des journalistes, un examen
sur le terrain de situations réelles, et une vision globale ; cette
distinction dans une étude, existe depuis des siècles, et ils n'ont rien
inventé... En revanche, selon moi, il existe un grave problème
concernant ce qui se passe dans la tête des journalistes unanimes dans
cette ligne...En outre qu'est ce qui vous empêche de créer des mots ou
expressions comme le font ces américains ? Comme a dit un auteur, quand
tout le monde pense la même chose, commence le problème...Quand tous les
journalistes français ne peuvent penser sans se référer au moins une
fois à l'anglais, commence le problème
Merci pour votre émission très souvent intéressante de questionnement
critique des médias. Toutefois mon sentiment que vous n'osez pas aller
très loin dans la critique (radicale ?) des médias s'est trouvé
conforté dans vos commentaires sur la place prise par les sujets météo
cette semaine.En effet la proportion excessif,exorbitante de ces sujets à
CONSENSUS cachent (mal) l'absence ou quasi absence des sujets (difficiles
?) polémiques, et qui font débat (l'actu politique, social,éco.,
internationale ). L'un permettant aisément de chasser l'autre. Vous
auriez pu et vous auriez du faire référence à Pierre BOURDIEU("Sur la
télévision"),citer aussi S.Halimi,G.Balbastre qui tous font vraie
critique de cette surmédiatisation des sujets météo et des faits
divers("qui font diversion" P. Bourdieu).
Ce n'est donc qu'un debut...Continuez donc le combat ! Pour une vraie et
forte critique des médias...
Cordialement
Philippe de Murcia
Très bonne émission, le Secret des sources à son meilleur
Merci de ce bol d'air, et c'est le cas de le dire, enfin quelqu'un qui met les pieds dans le plat sur ce traitement surréaliste et hypertrophié de la neige en hiver. Votre interlocuteur de TF1 était fort peu convaincant et vous l'avez posément mis devant ses contradictions.
Bonjour cher secret des sources, j' aime bcp votre émission à ts points de vue :introduction, reprise de phrases clés à la fin, je la conseille autour de moi mais rares sont ceux qui sont debout à cette heure le samedi... Donc j appuie tt projet de vous reculer à la place de l' inénarrable Fink que nous connaissons par cœur.
Sur le Pape, cela fait longtemps que je me passionne pour l' Amérique Latine par profession et par goût et je pense qu' il manque à vos interlocuteurs une vision d' ensemble de l' histoire de l' Eglise catholique en Amérique Latine depuis Vatican II. Que l' église argentine ait été silencieuse pendant la dictature Argentine, personne ne peut le nier ; par contre ce qui est passé sous silence, c' est le rôle de Jean Paul II : celui-ci a purgé l' église latino américaine de ses courants marxistes ( très forts au Nicaragua et au Salvador et au Brésil) ; il n' a fait cardinaux que des évêques conformes à son anti marxisme , c' est pourquoi l' élection de Ratzinger était prévisible, le continuateur qui avait été en charge de l' épuration au sein de l' Eglise latino ; Bergoglio a été fait cardinal par Jean Paul II donc l' évêque des pauvres non, c' est une pose pr essayer de faire oublier sa mauvaise réputation et celle de l' Eglise argentine : car ne pas ré agir au moment ou les mères de la Place de mai se faisaient tabasser et où les disparitions et les tortures étaient indéniables, on appelle ça comment ? Le document publié par pagina 12 est un montage mais des photos de Te Deum célébrés par la dictature en présence d' évêques, il y en a, je m' en souviens, elles vont sûrement apparaître... Que l' église argentine n' ait exprimé aucun regret à propos de son attitude pendant la dictature depuis 30 ans (fin de la dictature 1983), c' est pas croyable ! Alors que la justice continue à travailler : le général Bignone vient d' être condamné à perpétuité il y a 3 jours pour des atteintes aux droits l'homme, torture et vols de la mort etc...
Autre sujet : les jésuites. L' ordre a été très divisé sur la théologie de la libération et ses plus grandes figures sanctionnées par JP II ou assassinées ( au Salvador). Je lis tous les jours " El Pais" et son information concernant les courants internes de l' Eglise très approfondie et sérieuse, notamment à la mort de Jean Paul II : n' oublions pas que le Pape fait de la politique et JP II plus que d' autres et plus ouvertement.
La hiérarchie catholique actuelle a été modelée par JP II.
Bien amicalement
J. M. Carrière
Ce matin, France-Culture a apporté sa pierre à la polémique concernant l’attitude du nouveau pape à l’époque de la dictature argentine.
Question préliminaire : que faisaient vos journalistes - et tous ceux qui donnent du poids à cette polémique -, à l’époque de la Coupe du Monde de Foot en Argentine ? Il y a eu une campagne internationale pour le boycott de cette compétition. L’avez-vous relayée pour appeler nos concitoyens à y participer plutôt que de faire le jeu de la dictature qui a trouvé là une occasion de se refaire une « image » politiquement correcte ? J’ai encore dans mes archives des affiches appelant au boycott.
Pour en revenir à cette nouvelle et très rapide polémique - la presse ne perd pas de temps et elle est malheureusement coutumière maintenant de ce genre d’opérations médiatiques, les journalistes ayant effectivement des leçons à donner à tous les démocrates du monde … -, d’autres faits permettent de douter de la probité des arguments avancés à ce propos. Merci de prendre du recul, et comme le disait Jean-Marie Guénois, relisez mieux vos tablettes avant de relayer n’importe quoi.
Ainsi, d’après Sergio Rubin, auteur en 2010 d’une biographie de Jorge Mario Bergoglio en 2010, ce dernier a pris de nombreuses initiatives en coulisses sous la dictature pour protéger des concitoyens, jusqu’à donner ses papiers d’identité, mais sans donner davantage de détails plus tard. Ce que ce même biographe interprète comme le reflet de sa modestie.
La presse argentine pro-Krichner avait déjà sorti l’affaire des enlèvements en 2005, année du précédent conclave. « Ceux qui organisent de telles campagnes savent bien saisir les moments pour les diffuser. Nous connaissons leurs stratégies », a ajouté le P. Thomas Rosica, aux côtés du P. Lombardi, pour qui il s’agit d’une campagne venant « d’éléments de la gauche anticléricale pour attaquer l’Église et elles doivent être rejetées ».
D’autre part, un prêtre français, le P. Charles Plancot, affirme qu’à l’époque « le P. Bergoglio ne pouvait pas faire plus que ce qu’il a fait ». « Il savait que ces deux jésuites étaient menacés de mort, et c’est pourquoi il leur a demandé de partir. Et finalement, c’est grâce à lui s’ils sont sortis », analyse le prêtre français, en mission en Argentine entre 1970 et 1978. Selon lui, le provincial des jésuites, qu’il a croisé à plusieurs reprises, a cherché à œuvrer du mieux possible, en rencontrant le dictateur à quatre reprises pour obtenir la libération des prêtres. « Il est évident qu’il fallait ménager la chèvre et le chou. J’ai moi-même vécu cela. Plusieurs fois, je suis allé voir des colonels, des généraux, pour les presser de retrouver des disparus », raconte-t-il.
Entretenant ces polémiques, plusieurs photographies circulent depuis deux jours sur Internet et prétendent apporter la preuve de rencontres entre le nouveau pape et l’ex-dictateur argentin. Mais ces photographies se sont révélées être des faux. L’avez-vous dit sur les ondes de France-Culture ?
En 2007, lors de la condamnation d’un prêtre argentin pour avoir été impliqué dans des exactions commises par la junte, le cardinal Bergoglio, alors primat argentin, avait affirmé que « si un membre quelconque de l’Église avait cautionné, par recommandation ou par complicité, la répression violente, il aurait agi sous sa responsabilité, pêchant ainsi gravement contre Dieu, l’humanité et sa conscience ». Sept ans plus tôt, l’Église d’Argentine avait demandé pardon pour ses fautes durant cette période.
Jeudi, le prix Nobel de la paix, l’Argentin Adolfo Pérez Esquivel, opposant historique du régime de Jorge Videla, a estimé que le nouveau pape n’avait aucun lien avec la dictature. « Ce fut le cas de certains évêques, mais pas de Bergoglio. » Pourquoi mettre en doute les paroles d’un homme intègre comme Adolfo Perez Esquivel ?
Enfin, et parce que ce fait semble vous avoir également échappé, je porte à votre connaissance qu’en 2000, Mgr Bergoglio célébré une messe à l’église du bidonville de la Villa 31 en l’honneur du Père Carlos Mugica, assassiné en 1974 par une- escadron de la mort d’extrême-droite, l’Alliance anticommuniste.
Comment donc porter du crédit aux attaques contre ce pape quand on peut noter la grande simplicité de vie et la radicalité de l’engagement de ce prêtre et évêque en faveur des pauvres ? Un évêque qui a défendu ses prêtres en allant dormir dans les bidonvilles pour les protéger des menaces de mort des narcotrafiquants et autres commandos de la mort peut-il avoir été le complice de la dictature argentine ?
Alors, de grâce, à France-Culture, attention de ne pas succomber à la tentation de vouloir faire du chiffre pour les statistiques d’audience en faisant dans le style info à sensation (sous couvert d’objectivité intellectuelle…)! Prenez de la hauteur ! Et, à la radio, il y a la parole du journaliste, les mots, mais aussi le ton qu’il emploie. Et ce matin j’ai trouvé à votre animateur-journaliste un ton qui ne m’a pas plu : plutôt inquisiteur que celui qui souhaite analyser et permettre aux auditeurs de prendre du recul.
Bonjour Jacques
Je n'ai pas eu la sensation d'avoir un ton le moins du monde inquisiteur, simplement de soulever une question légitime
A propos du pape Bergolio,la bonne question n'a pas été posée, et c'est la suivante:
D'après la juge Argentine Martina Forns, juge federal de Buenos Aires, il existe des documents officiels demontrant que Bergolio etait au courant dés 1979,de l'enlévement d'enfants nouveau-nés dans les hopitaux par les militaires de Videla, pour les "offrir" aux familles de la bourgeoisie Argentine. Or Bergoglio a affirmé devant la justice ne pas être au courant de ces rapts d'enfants.De plus la representante des "les folles" de la plaza de mayo indiquent que jamais,jamais, Bergolio n'a eu un geste pour elles alors même qu'elles lui demandaient d'interceder en leur faveur à propos des enfants disparus.
Dans mon commentaire les sources ne sont pas des "on dit". Il suffit de verifier.
monsieur Guélaud de TF1 justifie un JT consacré à 90% à la neige sur l'hexagone en disant qu'il ne recherche pas "l'audience" mais l'empathie avec le téléspectateur bloqué dans les congères de sa télé poubelle. Il croit sans doute que son but,qui est d'envahir la totalité du cerveau disponible de son naufragé, est atteint.
les flux descendants nous mettent en position de voyeurs, de consommateurs d'infos, les temps changent avec la possibilité de revendiquer d' être consom' acteurs..
N' en deplaise à Guelaud, il nous met en position de VOYEURS, c 'est pourquoi je ne regarde plus sa chaine de teledesinformation...
Coca cola ne passera pas par moi ni la pensee fasciste fondée sur l' émotion.
KONSELEDIIIIIIIIIIIISEU!!!
VG passeur cognitif à but non lucratif
je suis catholique et je souhaite que les journalistes enquêtent très sérieusement sur le comportement du pape quand il était cardinal et même avant, afin de savoir quelle est la mesure de son engagement d'homme et de religieux. Par ailleurs, je me demande pourquoi les cardinaux l'ont élu s'ils savaient ( et comment auraient -ils pu l'ignorer?)son ambiguïté vis à vis de la dictature et ses suites. Il est très important pour moi que les journalistes manifestent avec rigueur et honnêteté dans ce cas tout leur professionnalisme.
Bonjour, un pape sans défaut c'est dieu ! Cordialement Phil. ( Agnostique )
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