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Les Nouveaux chemins de la connaissance

Les Nouveaux chemins de la connaissance | 10-11

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Emission Les Nouveaux chemins

du lundi au vendredi de 10h à 11h

Préhistoires de la pensée 4/5 : Démocrite 42

11.11.2010 - 10:00

Avec Heinz Wismann et Jean Salem.

 

Le journal des Nouveaux Chemins avec Guillaume Leblanc à propos de Dedans, dehors : la condition d'étranger (Seuil).

 

Réalisation : Mydia Portis-Guérin

Lecture des textes : Georges Claisse

 

Heinz Wismann et Jean Salem G. Mosna-Savoye©Radio France


 Extraits musicaux :

Keith Jarrett, Radiance, Part 4

Keith Jarrett, Köln Concert, Part II

Keith Jarrett, Someone to watch over me

Autechre, Nill

Invité(s) :
Heinz Wismann, philologue et philosophe
Jean SALEM, professeur d'Histoire de la Philosophie à l'Université Paris 1 / Panthéon-Sorbonne
Guillaume Le Blanc, écrivain , professeur de philosophie

Thème(s) : Idées| Philosophie

42 commentaires

Portrait de Anonyme Rafael Benthien16.03.2011

Bravo pour cette émission. C'était un plaisir d'éntendre les deux érudits depuis le Brésil.

Portrait de Geneviève Geneviève19.11.2010

Chers auditeurs,

l’émission sur Heidegger est enfin disponible aujourd’hui.

Nous vous présentons encore toutes nos excuses pour la gêne occasionnée, et vous garantissons que nous rendrons le téléchargement possible dès que la technique le permettra.

Merci de votre compréhension,

L'équipe des NCC

Portrait de Anonyme Pascal19.11.2010

Merci d'avoir enfin rendu disponible l'émission du 12/11.
Ne reste plus que celle du 11/11.
Encore un effort!

Portrait de Anonyme Aimelle18.11.2010

Le fil RSS vient de donner le lien vers l'émission du 12:
http://media.radiofrance-podcast.net/podcast09/10467-12.11.2010-ITEMA_20...
il ne manque plus que celui vers l'émission du 11...
On y est presque!

Portrait de Anonyme pierre-yves18.11.2010

Merci Shivatronic pour l'upload des "5 EMISSIONS DE LA SEMAINE SUR LES PRESOCRATIQUES" et merci à Raphaël pour sa superbe émission!!!

Portrait de Anonyme Antigone18.11.2010

Les présocratiques sont passionnants; merci aux NCC et aux commentateurs de nous les avoir fait (re)découvrir. Keith Jarrett joue aussi le standard "I'm through with Love", ce qui n'est pas mentionné sur page.
Cordialement

Portrait de Anonyme francoishien17.11.2010

merci infiniment à Shivatronic pour sa mise à disposition des émissions !
Excellente initiative.

Portrait de Anonyme Brunob17.11.2010

A "La nouvelle fabrique de l'histoire" les podcasts du 11 et du 12 sont disponibles...

Portrait de Anonyme Aimelle17.11.2010

Emissions des 11 et 12 novembre: il suffirait de donner le lien direct sur ce forum, ou dans le fil RSS, comme cela était le cas il y a encore peu de temps... ça n'a rien de bien difficile!

Portrait de Geneviève Geneviève17.11.2010

Chers auditeurs,

suite aux problèmes techniques rencontrés à Radio France, le podcast des 11 et 12 novembre restera impossible. Nous en sommes désolés.

Merci de votre compréhension

Bien cordialement

Portrait de Anonyme Aimelle17.11.2010

Toujours pas de podcasts des émissions des 11 et 12...
Vraiment, quelle tristesse ce nouveau site Radio France!

Portrait de Anonyme MJ17.11.2010

Vérité des techniciens quand tu nous tiens !...

Contrairement à ce qu'a annoncé R.Enthoven il est toujours impossible de
"poadcaster" les émissions des 11 et 12 novembre.Dommage pour les fidèles auditeurs et les invités..Merci aux "tuyaux" des commentateurs pour sortir
des" difficultés techniques du groupe" (sic),mais cela ressemble souvent à
une alchimie d'initiés un peu compliquée pour les béotiens..
La philosophie serait-elle entre les mains des techniciens comme les circuits financiers le sont entre celles des opérateurs ?
J'ai un peu de mal à comprendre ce qui apparait comme un problème technique
particulier aux NCC (les poadcasts du groupe sont en effet accessibles ce jour
pour les autres sites,y compris les anciens..)
Bon courage!
MJ

Portrait de beodetheult beodetheult17.11.2010

Vos émissions sur les pré-socratiques m'ont été une révélation.
Merci à tous les intervenants et félicitations pour l'ensemble de votre "oeuvre". On devrait plus souvent prendre le temps de vous dire à quel point il est bon d'avoir affaire à des gens qui tirent leurs semblables vers le haut plutôt que de s'aligner sur la médiocrité ambiante.
Vous serez-t-il possible de régler le problème des podcasts des 11 et 12 novembre ?
Cordialement.

Portrait de francoishien francoishien16.11.2010

Depuis mercredi dernier, impossible de podcaster sur le site de fc.
Depuis que les choses sont rentrées dans l'ordre, ne pourriez-vous pas nous permettre de podcaster les émissions de jeudi et de vendredi derniers, qui n'ont pas été disponibles une seule fois au téléchargement ? Il me semble que ce serait normal.
Merci beaucoup, bien à vous

Portrait de Anonyme Sem15.11.2010

Vous êtes un service public au service du public, c'est à dire des citoyens...
Merci pour votre émission qui est un stimulant pour l'esprit et nous change du convenu et de l'entendu!... un régal
J'ai cependant du mal à "postcaster" l'épisode consacré à Démocrite
Y-a-t-il une solution?

Portrait de Anonyme Bihan-Faou15.11.2010

Ce jour, lundi 15 novembre, les podcasts des émissions des 11 et 12 novembre ne sont pas disponibles.
Nous sommes probablement plusieurs à souhaiter qu'ils soient rétablis.
Merci.

Portrait de Anonyme Mr Lavelle Frédèric 15.11.2010

Pouvez vous rendre disponible en podcast l'émission du 11 novembre dernier ?

Par avance merci

Portrait de Anonyme Pascal15.11.2010

En cas de problèmes techniques sur les téléchargements, il serait bien de prolonger la période sur laquelle ce téléchargement reste possible, une fois le problème réglé.
Merci

Portrait de Anonyme Jacques POMMIER15.11.2010

je suis impatient que vos techniciens puissent règler le problème de l 'enregistrement des pod cast. Cordialement. En attendant j'envoie l'émission par mail sur mon i phone.

Portrait de Anonyme dadfrancis14.11.2010

Bonjour,
Je rencontre aussi beaucoup de difficultés : les émissions ne sont pas toutes "podcastées. C'est encore le cas cette semaine sur les présocratiques : je n'ai reçu que les trois premiers jours. Par ailleurs les recherches d'émissions passées sont beaucoup plus difficile sur le nouveau site: régression?

Portrait de Geneviève Geneviève15.11.2010

Cher auditeur

vous pouvez vous reporter à la rubrique "aide à l'écoute" afin de vous éclairer concernant le podcast et les réécoutes de nos émissions.

Bien cordialement

Portrait de Anonyme Alberto Miguel Montanes14.11.2010

Les thèmes des Nouveaux chemins de la connaissance sont souvent magnifiques, les invités des spécialistes reconnus et des penseurs de grande qualité. Ce qui ne va pas à mon avis, c'est la structuration même de l'émission avec ses interruptions inutiles, les musicales comme celles de l'animateur, l'impossibilité pour les invités de prendre le temps de développer leurs idées. On a l'impression de n'entendre que des fragments et finalement on ne parvient pas à saisir une continuité. Il y a une certaine démagogie dans la conception même de l'émission qui joue trop sur la séduction et tombe vite dans la superficialité.

Portrait de Anonyme michel jacquelet13.11.2010

Bonsoir "l'équipe des NCC"..(N'y a-t-il pas de pilote à qui s'adresser dans l'avion ?),
Le "poadcast",c'est un service aux disciples de notre époque..,comme on enregistre les cours au collège de France...
Tous les "poadcasts" de Radio-France que je fais en ce même moment sur i-tunes sont
corrects.Pourquoi avancer cet argument (technique du groupe ?) si ce n'est pour masquer une autre
difficulté ?
Pour ma part ça n'est pas la première fois que je vous écris, sans jamais avoir eu de réponse d'ailleurs... Aussi me permettrai-je de le faire par courrier au
producteur de l'émission qui est peut-être le pilote ?
Merci de prolonger,le moment venu,le délai de "poadcast" de ces émissions,
qui sur les autres plans (y compris techniques, mais malheureusement pas informatiques) demeurent d'une qualité exceptionnelle.
Merci encore à tous!
M.Jacquelet

Portrait de Anonyme matricule 56413.11.2010

Bonjour.

J'insiste sur le message de michel f du 11.11.2010: une semaine complète est indispensable pour traiter de Démocrite. "le corpus des présocratiques (...) 3% sont des restes sur/de parmenique, 6% héraclite, 20% démocrite...". Cela ne lui vaut-il pas une semaine complète ?

Sur la question musicale, le jazz ne conviendrait-il pas plutôt pour les cyniques? Schönberg aurait été effectivement plus approprié pour démocrite (ou satie, ou debussy...) mais c'est subjectif. une chose est sûre: Bach convient pour tous.

En attendant démocrite nous parler une nouvelle fois de sujets tels que le mariage, le plaisir, la folie humaine...

Portrait de fb fb13.11.2010

je n'arrive plus à podcaster les émissions des NVX chemins sur I Tunes; les autres émissions de F Culture fonctionnent bien, mais c'est les NVX Chemins que je veux!

savez-vous si il y a un pb technique qui vient de votre site?

merci

Portrait de Geneviève Geneviève13.11.2010

un dysfonctionnement global à Radio france empêche de podcaster les émissions, nous en sommes désolés. Nos techniciens font leur possible. La réécoute est néanmoins disponible.

Bien cordialement

Portrait de beodetheult beodetheult14.11.2010

L'émission traitant de Démocrite ne pouvait pas être plus matérialiste dans sa dialectique même: un beau et noble duel sans issue si ce n'est celle de nous inciter à trouver notre propre voie.
Toute la semaine sur les pré-socratiques a été une révélation passionnante et de haute tenue.Tous ces "archaïques" me semblent bien plus proches de la véritable essence de la philosophie que tous leurs suiveurs.
Félicitations pour l'ensemble de votre "oeuvre": on devrait plus souvent prendre le temps de vous le dire.
Continuez ainsi, et régler vite le petit problème de podcast.
Cordialement.

Portrait de Anonyme Anne de Cherbourg12.11.2010

en auditrice de bonne volonté, non hélliniste et non philosophe, je remercie les ncc pour ces émissions que je découvre avec plaisir.J'avoue, je ne comprends pas tout; les interlocuteurs,il me semble, non plus dans la confontation de leur altérité, de leurs connaissances, de leur "vérité" (le ouf ravi de Barbara cassin ds l'émission sur Parménide étant un ex joyeux et serein) Tant mieux. Ce n'est pas tant l'existence du débat qui me met en joie que les possibles interprétations possibles qui y sont exposées. Yes, il y a plein de chemins à emprunter. Faute de pouvoir me mouvoir facilement ds l'espace temps...Ca dépend des jours, à cause d'une maladie qui vient de me tomber dessus telle les gttes de pluie de Jean Salem, je déambule ds les chemins de la connaissance avec curiosité et plaisir. Je me meus avec humilité du fond de mon immobilité forcée et avance dans la co à petits pas (les curseurs de mon ordi me sont très précieux pour réécouter et pfs mieux comprendre). Mes limites étant bien assumées, je suis en légèreté pleine de gratitude et d'admiration pour RaphaËl et Adèle et les interlocuteurs de bonne tolérance. Personne n'est parfait et en bonne terrienne que je suis, je pense qu'il n'y a que ceux qui font qui peuvent être critiqués. Mon message est probablement trop long et inintéressant comparé aux précédents mais peu importe. J

Portrait de Geneviève Geneviève12.11.2010

Chers auditeurs,

des problèmes techniques perturbent à nouveau le podcast des émissions. Nous en sommes sincèrement désolés, et nos équipes techniques font le nécessaire pour rétablir la situation. Sachez que la réécoute des émissions demeure néanmoins possible.

Merci de votre compréhension

l'équipe des NCC

 

Portrait de Philoctete Philoctete12.11.2010

Podcast du 11.XI pas disponible? Celui d'aujourd'hui 12 le semble aussi. Merci de nous tenir informés.

Portrait de Anonyme Mr Lavelle Frédèric 12.11.2010

Pourquoi cette émission n'est pas disponible en podcast (11 novembre), ni celle du 1er novembre. Bravo pour celle sur Parmenide !!!

Portrait de JSJSJS JSJSJS11.11.2010

A monsieur ou madame Montéro
Ab-d-éritains, de la ville d'Abdère
et non pas Apteritains.
Meilleures pensées.
Jean Salem

Portrait de Anonyme Patrice Tardieu11.11.2010

Devant l’interrogation de quelques auditeurs, je pense qu’on pourrait dire que Jean Salem se situe avec toute une tradition de l’atome comme matériel et sensible dans ce que Démocrite nomme lui-même une « connaissance bâtarde » et que Heinz Wismann, lui , se situe dans la tradition intellectuelle, appelée « connaissance légitime » par Démocrite, et qui n’est pas sans faire écho avec les conceptions de certains physiciens contemporains.
Patrice Tardieu

Portrait de Anonyme RenaudD11.11.2010

Le podcast de cette émission n'est pas disponible. Pouvez-vous le mettre en ligne SVP ?...

Cordialement

Portrait de Anonyme Patrice Tardieu11.11.2010

Il n’est pas nécessaire d’être marxiste pour soutenir que les atomes sont matériels, c’est même une sorte de « bon sens », d’évidence pour tout le monde. Lucrèce dans son De Natura Rerum (De la Nature des Choses) va même jusqu’à les comparer à des grains de poussière que nous voyons s’agiter et se combattre dans un rayon de lumière. D’où le titre de l’ouvrage de Jean Salem qui cite ce matin Sextus Empiricus sur les semblables (texte B164) mais pas le texte fondamental suivant du même auteur: « Démocrite, quant à lui, abolit les phénomènes qui concernent les sens, et pense qu’aucun phénomène n’apparaît conformément à la vérité, mais seulement conformément à l’opinion, ce qu’il y a de vrai dans les substances consistant dans la réalité des atomes et du vide: « convention que le doux », dit-il en effet, « convention que l’amer, convention que le chaud, convention que le froid, convention que la couleur; et en réalité; les atomes et le vide. » (ce qui signifie: l’on convient et l’on pense que les sensibles existent, mais en vérité ils n’existent pas; existent seulement les atomes et le vide.) Dans ses Confirmations, bien qu’il se soit proposé de fournir aux sens la force d’un témoignage digne de foi, on ne le surprend pas moins à les condamner. « En fait, dit-il, nous ne saisissons rien de ferme et d’assuré, mais seulement ce qui nous affecte conformément à la disposition de notre corps et aux choses qui le frappent et lui offrent résistance. » (texte B9).
Ou encore: « Mais, dans ses livres intitulés Canons, il déclare qu’il existe deux connaissances, l’une due aux sens, l’autre à l’intellect; à celle due à l’intellect, il donne le qualificatif de légitime, en lui accordant crédit pour juger la vérité; à celle due aux sens, il donne le nom de bâtarde, en lui ôtant l’infaillibilité dans le discernement du vrai […]. De la bâtarde relèvent tout ensemble la vue, l’ouïe, l’odorat, le goût le toucher… » (texte B11).
Par conséquent, il faut faire appel à l’intellect. L’atome est une idée, un concept que personne ne peut voir ou toucher. Il faut concevoir un « un » ultime, insécable. Son « milieu » est le non-être du non étant ( en grec: « to mè on »). Surtout il faut ne rien se représenter. On est très loin de la poussière visible dans un rayon de lumière…
Patrice Tardieu

Portrait de Anonyme A. Lestrade11.11.2010

Un débat très pointu, trop court, et qui me plonge dans une enrichissante perplexité. Petit détail, pendant que j'y pense, au ras les pâquerettes devant une érudition de si haut vol: Abdère ne se trouve pas "au nord de la Mer Noire", mais sur la Mer Egée, non loin d'ailleurs de Stagire, la ville natale de l'autre (le grand Autre de cette semaine!)
J'ai compris qu'il y avait, dans l'interprétation de Démocrite, une controverse scepticisme/dogmatisme (au sens d'affirmation de la possibilité d'établir des vérités incontestables). Il y a aussi l'opposition empirisme/rationalisme. Mais comment articuler la notion de "matérialisme" là-dedans? Vous dites que c'est l'objet du débat, tout en l'exprimant de manière un peu étrange: "Le matérialisme est-il matérialiste?" C'est là que je ne suis plus! En quoi une conception "ondulatoire" ou dynamique de la réalité est-elle plus ou moins "matérialiste" qu'une conception corpusculaire? Un physicien moderne dirait d'ailleurs que les objets quantiques (qui n'ont pas de "contours" nets: sont-ce des "ideai"?) relèvent des deux descriptions. Dans mon esprit, le "matérialisme" s'oppose aux systèmes qui admettent la providence ou le finalisme, c'est-à-dire une forme quelconque de transcendance spirituelle. Quelqu'un attribue-t-il à Démocrite de telles conceptions? Sinon, en quoi des "fissures" sont-elles moins "matérialistes" que des boules?
C'est donc l'enjeu du débat que je n'ai pas parfaitement saisi. Vous allez me renvoyer à la lecture des ouvrages certainement épais de vos savants invités, en quoi vous aurez raison. Mais tout ça pour dire qu'il faudra leur redonner la parole.

Portrait de Anonyme Cursoux11.11.2010

A Raphaël Enthoven
Cher Monsieur,
Je suis l'un de vos fidèles auditeurs. Permettez-moi une réflexion de méthode. Je crois que votre émission gagnerait en clarté si vos interventions étaient plus tranchantes, c'est à dire sans répétitions - répétitions qui sont justifiées pour préciser la pensée, mais qui ne passent pas très bien à la radio. Contrainte de l'outil...
Bien cordialement à vous.

Portrait de Anonyme michel f .11.11.2010

Cordial salut !

Brillantissime introduction pour une émission qui m'a emballé, trop dense pour ces quelques mots. Excellentes illustrations musicales, citations comme toujours savoureusement lues par Georges Claisse Je vais donc renouveler les écoutes afin de reprendre quelques passages qui m'ont particulièrement accroché. Re-invitez très vite vos 2 remarquables interlocuteurs de ce 11 novembre pour une semaine entièrement centrée sur Démocrite d'Abdère. Merci d'avance.

michel f./11.11.2010

Portrait de Anonyme thamos11.11.2010

bonjour, bravo pour cette émission. Quelle est la musique de fond utilisée dans les dernières minutes de l'émission de ce jour? Merci de votre réponse

Portrait de Geneviève Geneviève11.11.2010

Bonjour, toutes les références musicales sont indiquées à côté de la photo des invités. Bonne écoute ! L'équipe des NCC

Portrait de Anonyme Charles-Marc11.11.2010

Il y a convergence entre les pensées des présocratiques et la pensée de l'Inde ancienne développant à cette période plusieurs cosmologies atomistes. Auraient elles influencées les penseurs grecques ? Je vous signale sur ce site www.revue-attentif.com quelques travaux qui évoquent à partir du commentaire mathématique du 1, les notions débattues lors de cette passionnante émission sur Démocrite, comme sur Héraclite et les présocratiques. Merci ! Il faudrait un autre cycle d'émissions avec quelques physiciens, souvent invités à France Culture, pour débattre des notions évoquées ce matin ! Passionnant !

Portrait de Anonyme montéro11.11.2010

vous parlez d'apteritains (le peuple sans porte aux maisons, le fou qui rit du non-fou) et justement je ne trouve rien, d'où l'orthographe.

Pouvez-vous me renseigner sur ce terme, en tout cas sur son orthographe.

Merci