du lundi au vendredi de 10h à 11h
Adèle van Reeth reçoit Ghislain Waterlot à propos de la solitude dans le mysticisme.
Ghislain Waterlot ©Radio France
Extraits:
- Thérèse, réalisé par Alain Cavalier avec Catherine Mouchet (1988)
- Bénédiction de Dieu dans la solitude, Liszt
- La noche serena, par l'ensemble Ars Nova
- Songs without words, Mendelssohn
- Lost and lonely, Eliott Murphy
Lectures:
- Phèdre, Platon
- "La nuit obscure", Poèmes mystiques, Jean de la croix
- "Chant de l'âme", Poèmes mystiques, Jean de la croix
- Attente de Dieu, Simone Weil
- Les deux sources de la morale et de la religion, Bergson
Réalisateur: François Caunac
Lecture des textes: Christele Wurmser
Invité(s) :
Ghislain Waterlot, professeur d'éthique et de philosophie à la Faculté de théologie protestante de Genève
Thème(s) : Idées| Philosophie
7 commentaires
N'auriez-vous pas gagné à distinguer mysticisme et mystique. Pourquoi ces deux termes ?
Certes, vous ne pouvez pas tout dire. Mais vous n'avez pas même mentionné d'autres traditions mystiques que celle de la philosophie platonicienne (et néo-platonicienne) et chrétienne. Le judaïsme, l'Islam, l'extrême orient, peut-être même quelques religions premières connaissent la mystique et leur expérience aurait pu éclairer le propos. Il y a sans doute une mystique sans Dieu et pas seulement dans le bouddhisme. Cela aurait obligé de mieux situer ce dont vous avez beaucoup parlé, la mystique chrétienne. L'incarnation lui donne une tournure propre, et dans son rapport au corps, et dans son rapport à la solitude ou à la communauté.
Les études de M. de Certeau mériteraient d'être citées. Elles disent en outre l'impossibilité à laquelle les mystiques chrétiens sont confrontés, dont par exemple les oxymores (auxquels il a été fait référence) témoignent.
Vous avez mené votre exploration jusque dans des exemples assez récents, évitant ainsi notamment, de faire de la mystique un phénomène extraordinaire. Pouvait-on aller plus loin que les années 50 ? K. Rahner propose que la mystique en christianisme ne soit plus le fait de quelques personnes mais de tous les chrétiens. Le retrait de Dieu de nos sociétés et cultures y mène pour qui souhaite demeurer chrétien ; et la nuit de Thérèse de Lisieux comme les figures sur lesquelles porte le livre de Dauzet pourraient l'illustrer.
Enfin, sur le thème de la solitude, ne pourrions-nous pas la traduire par la marginalité dans laquelle est tenu le mystique. Plus que de volonté de se séparer pour être seul avec le seul, le mystique subit son isolement. Il est souvent rejeté et les termes scatologiques décrivent son expérience. Genet pourrait ici être évoqué, bien qu'en dehors de la foi chrétienne. C'est l'incarcération de Jean de la Croix, le rejet de Mme Guyon, etc. Le Christ a été dit, avec le chant du serviteur, rebut de l'humanité. Si la mystique est imitation ou du moins identification du chrétien par le Christ au Christ, le chemin du mystique ne saurait couper au rejet, à la marge.
Merci pour cette émission qui fait penser...
le mystique magnifique!
Celui qui erre porté par le vent.
celui qui repose sur le néant.
celui qui in souffle la Vie.
celui qui n'existe pour lui.
celui qui vit pour les mécréants...
Pourquoi la "nuit obscure" plutôt que la lumière? Est-ce la lumière qui aveugle à ce point que le mystique, en "voyant" Dieu, n'y voit plus rien!?...
anonyme
bonjour
Pourquoi svp je n'arrive toujours pas à réécouter le podcast de la première émission sur la solitude 1/4 ?
En effet la lecture s'arrete au bout de quelques minutes.
Merci pour votre retour;
Il y a une chose que vous avez oubliez de dire dans dans cette solitude du mystique, c'est qu'elle se divise en plusieurs périodes: d'abord, celle ou il est loué par tous, et la il se sent seul parce qu'il déteste la flatterie mondaine, et celle ou il est seul parce u'il a refusé les avances de ses maîtres, et la même ceux qu'il a aidé vont vouloir se débarrasser de lui. En réalité il est seul parce que les mots "relations humaines sincères et loyales" n'ont pas la même signification pour tout le monde.
"Solitude du mystique religieux : On n'est pas obligé de prendre Dieu pour vivre ce genre d'expérience, expérience mystique. Sans être une impie, je suis une mystique sans Dieu ; seule avec moi-même, la présence de moi en moi, la présence de l'Autre en moi...
Dieu, lui, se cherche sans se trouver jamais !
Jeanne R."
LA MYSTIQUE, ah bah oui, la miss tique ("solitude chérie") :
- Mystica Verba Profaris !...
L'âme épouse le corps, lequel l'esprit qui a guidé sainte Catherine de Sienne dans une communion (mystique), bouche sur le torse du Christ d'après la toile de Léon François Bénouville, vers 1840 - musée du Louvre, Paris , donc... (si vous désirez aller en voir la beauté) ; donc, fin de la Première Ennéade : "il ne faut donc pas faire sortir l'âme du corps"...
Valéry : "un mystique est transformable directement en être immortel...Un mystique, un être capable d'aller en chantant aux supplices, est par là même aussi capable d'aller au péché le plus noir, le plus délicieux, avec des larmes trop chaudes..." (Analecta)
Il convient alors de monter vers là où les ténèbres se dissipent...
Notre montée "au Carmel" de l'existence lourde de conséquences, quand le péché de la chair nous "emprisonne" ; puisque je suis né mortel, je me suis laissé embastillé sous quelque ...Mont de Vénus..qui trouble mes prières solitaires...(l'extase, une ecstasy spirituelle (visions ?), puisqu'un hors de soi ..."dépouillé" : "ici n'habitent plus que le zèle et l'honneur de Dieu" ?)