du lundi au vendredi de 10h à 11h
A l'occasion d'une semaine consacrée à René Girard, et en partenariat avec Philosophie magazine qui publie un hors-série dédié à ce philosophe, anthropologue et critique littéraire, Adèle Van Reeth reçoit aujourd'hui Pierre Pachet qui nous parlera de Mensonge romantique et vérité romanesque.
Pierre Pachet Jules Salomone©Radio France
Extraits :
- Ragtime
- Publicité mettant en scène du café et Georges Clooney, "what else"
- Le rouge et le noir (extrait du film de Claude Autant-Lara, avec Gérard Philippe dans le rôle de Julien Sorel et Antonella Lualdi dans celui de Mathilde de la Môle)
- Marilyn Monroe et Yves Montand, "Incurably Romantic"
- "Elle et lui" (extrait de Week-end, J.-L. Godard)
- Boris Vian, "Jsuis snob"
Lectures :
- Cervantès, Don Quichotte
- Alexis de Tocqueville, De la démocratie en Amérique
Réalisation: Gislaine David
Lecture des textes: Nathalie Duong
Invité(s) :
Pierre Pachet, auteur d'essais et de récits
Thème(s) : Idées| Philosophie
Lien(s)
Association Recherches MimétiquesL'Association Recherches Mimétiques a pour objet de structurer la recherche liée, d'une manière ou d'une autre, à la théorie mimétique issue des travaux de René Girard et d'organiser sa diffusion en langue française.
Document(s)
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Don Quichotte de la Manche - Oeuvres romanesques complètes I et II Gallimard / La Pléiade, -
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11 commentaires
Qu'il existe des désirs mimétiques est une évidence. Y ramener tout désir peut sembler beaucoup plus contestable. Je serais même tenté de dire que le désir mimétique est une simple (fréquente, mais simple) maladie du désir. Pour n'en rester qu'à la forme caricaturale évoquée en début d'émission : que des myriades d'ahuris soient saisis par l'envie de boire tel café pour faire comme Georges Clooney en dit beaucoup plus long sur la société de décérébrés que fabriquent la pub et les medias que sur la réalité profonde du désir.
Quand je Vous écris mes commentaires, je doute aussi. Car l'humanité est inerte et paresseuse! Elle me fait plutôt désespérer (d'elle) qu'espérer!
Je doute donc de la TRINITE et de son efficacité révolutionnaire!
Mais le DOUTE lui-même est de nature... TRINITAIRE! C'est, du moins, ce que "démontre" Dany-Robert Dufour dans son extraordinaire livre sur "Les mystères de la trinité"! (C'est mon livre de chevet!). Le DOUTE CARTESIEN, dans sa structure, ne serait pas tellement différent du "DOUTE" AUGUSTINIEN! Et, de ce point de vue-là, - Dany-Robert Dufour le démontre magistralement! -, le FONDEMENT de la RAISON (cartésienne) est de nature TRINITAIRE! On l'avait tout simplement... OUBLIE! ("oubli de la TRINITE" plutôt que "oubli de l'ÊTRE"! Mais "L'Être et le temps" de Heidegger n'est-il pas fondé sur les TROIS extases temporelles!?...). Or, la TRINITE est un DOGME CATHOLIQUE! En cela de nature "IRRATIONNELLE"! Mais c'est aussi une STRUCTURE LOGIQUE! (Lacan l'avait bien compris!)... en rapport étroit avec la problématique de l'IMAGE et du REGARD! Ou, plutôt, puisque (comme le fait remarquer Jean-Claude Milner dans son dernier livre sur LACAN, "Clartés de TOUT"), dans CAT-HOLICISME il y a HOLISME (- on a tendance à l'OUBLIER! -), il s'agit d'une structure HOLO-LOGIQUE! Cette structure holologique (- ou "logolo-gique" -) est l'opérateur SYNTHETIQUE de l'esprit humain! Mais qu'est-ce qu'une SYNTHESE? Ce n'est pas exactement le contraire de l'ANALYSE! C'est plutôt un MOUVEMENT d'UNIFICATION de l'esprit qui prend CONSCIENCE de lui-même par un CONTRE-MOUVEMENT de DISSOCIATION, ou par un RECUL ANALYTIQUE qui crée une DISTANCE, une "DECHIRURE" dans l'UNITE, unité qu'il faut bien appeler alors "SPIRITUELLE"!...
Tout cela, je l'avoue, est hautement UTOPIQUE et, donc, loin de la REALITE!, en tous les cas de la (triste) réalité que chacun de nous vit tous les jours dans sa vie trivialement quotidienne! Mais là aussi il s'avère que l'UTOPIE est, elle aussi, profondément de nature... TRINITAIRE! Paul Bénichou l'a bien montré dans son livre sur "Le temps des PROPHETES"!, des prophètes du socialisme UTOPIQUE!...
Le DRAME, c'est que l'UTOPIE (trinitaire) a été contrecarrée par le "DIVIN MARCHE" et le "DIVIN MARQUIS" (voir "Le DIVIN MARCHE. La révolution cultu-relle libérale", le dernier livre de Dany-Robert Dufour!)!...
Tout cela pour dire que si Vous avez mentionner (très brièvement!) la "TRI-NITE" ce matin, c'est que, peut-être, le "TRIangle du désir" que pointe et développe René Girard dans ses multiples ouvrages est un autre AVATAR de la TRINITE!?....
Alain Muller
René Girard s'insurge aussi contre la transparence du sujet envers lui-même et son autonomie. Et donc de l'authenticité du désir car que fait-on alors des illusions ? du mensonge à soi-même µ? A part cela, il ne dit jamais qu'il ne faut pas imiter mais il souligne le point sacrificiel de l'imitation. D'ailleurs, l'anti-mimétique est celui qui ne croit pas imiter mais qui est encore plus mimétique...
Troublant, vous nous dîtes "triangulaire" et "mimétique", le désir, or, cet obscur objet du désir qui est le sexe de la femme a justement forme triangulaire, donc ... L'homme se pense en femme, a ce sexe qu'il jalouse et qu'il n'a pas, l'homme veut un utérus (quand l'éternel féminin, le pénis)...Il est vain chez Platon, le désir, qui doit être régulé par la raison si on ne (désire) veut pas en être l'esclave, le jouet..., mais l'auteur, l'acteur .. Le désir est donc l'essence (les sens) de l'homme.
A trop désirer, c'est la nausée, et nous tombons dans l'esclavagisme...de l'espoir fou d'un manque à combler jamais satisfait... Ah Miserere pourquoi ai-je un corps quand l'esprit pense spiritualité, qui a désir de s'élever plus haut que l'énergie du bas-astral du mimétisme "à la portée des caniches" ?.
Entrons un temps dans Les Passions de l'âme Cartésiennes pour finir : "L'erreur qu'on commet le plus ordinairement touchant les désirs est qu'on ne distingue pas assez les choses qui dépendent entièrement de nous de celles qui n'en dépendent point" ; et voilà le triangle de notre semainier désireux : - vous êtes notre médiateur de la Philosophie, équipe des NCC, chacun veut se faire philosophe jusqu'à la garde du désir, et notre vie en est comblée, tout autant accablée de n'être pas assez philosophe dans ses désirs autres ; ah le sexe est bien troublant... à en aveugler l'esprit à ce point, qui ne sait plus se maîtriser, non ?
Emission très intéressante;
en revanche les ressorts de la réflexion semblent partis d'une épistémologie franco-française,
avec quelques relents anachroniques.
BOUC EMISSAIRE et DESIR TRIANGULAIRE : le triangle INFERNAL du désir MIME-TIQUE!
René GIRARD dénonce l'INDIVIDUALISME DEMOCRATIQUE à travers la REVELATION du DESIR MIMETIQUE!
C'est déjà un grand pas en avant qu'il faut saluer! Mais quoi mettre à la place? Un INDIVIDUALISME mitigé, conscient de lui-même, conscient de ce mé-canisme infernal du DESIR MIMETIQUE qui lui pourrit la vie!? Un individu RES-PONSABLE qui sait REFRENER ses DESIRS!? Remettre l'INTERDIT sur le regard et l'image? Retour à la case départ!?...
Car : Comment NE PLUS IMTER PERSONNE!? Autant détruire TOUTE la société! Car des IDOLES, il y en a PARTOUT! Car on a lâché la bride au REGARD et à l'IMA-GE! (ce que n'ont pas fait certaines religions en mettant l'INTERDIT sur l'I-MAGE!), de sorte que la société CAPITALISTE de "CONSOMMATION" a engendré une multiplicité de JEUX de MIROIRS! Car le miroir est BRISE et s'est dispersé en de multiples ECLATS dans lesquels se mirent, s'admirent, les IMAGES et se regardent NARCISSIQUEMENT elles-mêmes et se vantent VANITEUSEMENT de leur VIDE et de leur NEANT intérieur!...
Alain Muller
L’invité a raison : nous avons été fascinés par la théorie du désir mimétique triangulaire, de la médiation externe et interne, ainsi que par la médiation double où le médiateur devient sujet et le sujet médiateur, ce qui augmente la médiation interne dans une rivalité encore plus exacerbée, puisque chacun étant médiateur sans le savoir, accroît chez l’autre le désir et, d’un simple caprice, fait une passion violente. Théorie qui aboutit à la modernité ( triomphe de la médiation interne ) et aux luttes fratricides pour le néant, pour des « riens » puisqu’on imite et on hait le double dont on copie le désir et qui lui-même se prend au jeu. Pourtant la conclusion du livre aurait dû nous avertir : il est question de deux sortes de mort, du reniement que nous devrions faire de notre orgueil, de se retourner sur son existence, de renoncer à la fascination et à la haine de notre semblable, de « l’épochè » ( la suspension ) de nos illusions.
Patrice Tardieu
Premier jet sans réflexion rétroactive qui risque d'anticiper sur toutes les émissions A VENIR (Je n'y vais plus par quatre chemins et par le dos de la cuiller! Je suis fatigué et j'ai hâte que ça s'arrête!...).
La démocratie sera DEMOCRATIQUE et TRINITAIRE ou ne sera pas!
IDOLÂTRIE et TRINITE.
Quand l'Autre est TRANSCENDANT (le "Tout-Autre"), l'idôlatrie consiste à se faire une idole de DIEU!
Mais quand l'Autre est IMMANENT, en quoi consiste l'idolâtrie?
Cette question, les marxistes ne se l'ont pas posée! Ce problème, les marxis-tes ne l'ont pas pensé! (Et, pourtant, la "solution", se trouve déjà chez FEUERBACH! Ce qu'a clairement vu Franz ROSENZWEIG pour faire de FEUERBACH le précurseur de sa pensée "DIALOGIQUE", c'est-à-dire (- je Vous le dit claire-ment et tout de go cette-fois-ci! -) "TRINITAIRE"!, et cela, non pas en se fondant sur "L'Essence du christianisme", mais en se fondant sur ses "Princi-pes d'une PHILOSOPHIE de l'AVENIR", de l'A VENIR!...).
Les marxistes, et néomarxistes, ont pensé et formulé toutes les formes d'A-LIENATION, sauf une! : l'ALIENATION "TRINITAIRE"!
N'est-ce pas cela, ce type d'aliénation-là, que les ROMANCIERS "anti-ROMANTI-QUES" cités ont pointé et dénoncé?....
Alain Muller
(Bien le bonjour de Cité-Philo et un bonjour tout spécial à Philippe Petit qui me reconnaîtra!)
PS : Qu'il soit virtuel, fantasmé ou concret, un désir n'a de valeur que s'il est bien ressenti !
Même si le désir vient d'ailleurs, le désir est toujours authentique pour la raison qu'il nous est propre ; c'est dire combien le désir porte en lui ses propres vérités.
"Il y a quelque chose de douloureux dans le romantisme", dites-vous ; oui, oui, c'est tellement évident encore fallait-il le dire !
D'autre part, un désir s'imite si on le veut bien, si on le désire. Et lorsqu'il devient "imitation" le désir est dirigé "contre" soi, et non "vers" l'objet, l'objet de notre désir. Peut-on parler de mensonge romantique ? Non, mais plutôt de vérité romanesque, parce ce désir est vrai s'il est ressenti !
Jeanne R.
Quelle est l'attache première du "désir mimétique"? Vous n'avez pas vraiment répondu à la question, vous l'avez esquivée. Cette interprétation du désir n'a-t-elle pas pour première caractéristique de poser un monde complètement dématérialisé, un monde sans corps?