Les Nouveaux chemins de la connaissance | 10-11

Je suis par moments en désaccord avec ce qui est dit dans cette émission à propos de l’antisémitisme d’Hergé. M. Apostolidès a raison de dire qu’Hergé est un suiveur, qui répète sans analyse ce qui est dans l’air du temps. Il est sûr qu’une première version de L’Etoile mystérieuse où l’ennemi était un certain Blumenstein, nom juif, peut lui être reprochée. Mais dans l’édition dans laquelle j’ai toujours lu cette aventure il l’a changé en Bohlwinkel, qu’il pensait neutre. Hergé avait inventé ou repris un nom bruxellois sans se douter que c’était aussi et par hasard un nom juif. C’était jouer de malchance, et cette malchance même manifeste la bonne foi d’Hergé. Certes le « puissant financier de Sao Rico » recouvre une caricature de financier juif, mais avant qu’on ne me fasse remarquer ces choses je ne m’étais jamais aperçu de l’antisémitisme sous-jacent de cette aventure. A mon avis, il ne s’agit que de la reprise d’une idée en vogue, sans plus. R.W. Chicklet et Basil Bazaroff (Mazaroff dans la version de 1937) sont aussi des hommes d’affaires malfaisants. Hergé emploie régulièrement quelques figures négatives : Allan, Rastapopoulos, le passager clandestin de Tintin au Congo, les gangsters de Tintin en Amérique, Mitsuhirato, le Dr Müller. Il faut toujours un ou des « mauvais » pour corser les Aventures, c’est inhérent au genre. Hergé varie les origines : la méchanceté est équitablement répartie, mais on lui fait un procès parce que dans la grande équipe de ses canailles, il y en a un qui pourrait bien être un Juif ! Je trouve que c’est excessif. Là où je suis tout à fait en désaccord avec Apostolidès, c’est quand il transforme Rastapopoulos en Juif du Levant. Dire que Rastapopoulos est un nom d’apparence grec qui cache un Juif, cela montre tout au plus qu'on peut prouver à peu près n’importe quoi. Apostolidès prétend que Rastapopoulos présente un type juif, mais il pourrait le dire aussi d’Omar ben Salaad, en cherchant bien, ou du Senhor Oliveira da Figueira, qui ne le sont absolument pas. Ce qu’il appelle le type juif, c’est aussi bien un type méditerranéen, égyptien, tunisien, marocain, algérien, espagnol, italien, grec, turc, chypriote, syrien.

Je le trouve un peu trop sûr de lui.

Passionnante série d'émissions, merci. Mais voilà encore un invité qui signale comme lourde de sens l'absence des parents de Tintin. C'est oublier un peu vite que c'est une convention commode chez les héros de papier de cette époque de ne pas avoir de parents. Pourquoi gloser une fois de plus sur le sujet quand il s'agit de Tintin ? Pour en tirer toujours la même conclusion hasardeuse sur les origines, un brin fantasmées, d'Hergé ?

Miarka a-t-elle volé ou trouvé les ciseaux ? Selon moi elle les a trouvés, ce serait la pie qui les a volés, ils seraient tombés du nid et Miarka les aurait trouvés au pied de l’arbre.
De plus les romanichels sont présentés positivement, comme n’étant pas des voleurs et chez Hergé jamais un enfant ne fait quelque-chose de mal.

Bien cordialement.

Salut à France Culture.
Contresens sur l'expression "Notre cher et bien aimé François de Haddock".
C'était une expression par laquelle le roi de France s'adressait à ses loyaux serviteurs qu'ils soient dans l'armée de terre ou dans la marine comme le chevalier Daigremont.
Louis XVI s'adresse à lui ainsi : "Louis par la grâce de Dieu Roy de France...a notre cher et bien aimé Sv Ch Daigremont.
Cela n'a rien à voir avec une quelconque affection paternelle légitime ou naturelle.
Si Daigremont n'était point un bâtard de Louis XVI, Haddock n'était point un bâtard de Louis XIV.
En clair, Hergé était tout simplement cultivé.

Bonjour

Juste une question technique: l'émission n'est plus podcastable depuis mardi. Est-ce temporaire?

Cordialement

D. Bévant

J.M. Apostolidès est remarquable, bien sûr, mais Raphaël Enthoven qui l'interroge est à la hauteur du sujet, excellent par sa connaissance d'R.G. et la finesse de ses questions. Je suis admiratif !

Cher Raphaël Enthoven,
Hier, à la suite de la lecture de votre réponse à mon 1er commentaire, je me suis rendu compte que je vous devais des excuses . En effet, bien que j'ai toujours la même opinion vis-à-vis de la psychanalyse FREUDIENNE, il est néanmoins vrai que je n'aurai jamais du qualifier votre émission de "comique" . C'était juste un peu de "provoc" pour pimenter mon propos ; car c'est en qualité de fidèle auditeur des NCC ces 3 dernières années que je vous ai écrit . Les émissions d'un tel niveau sont rares sur les ondes ! Quant à la psychanalyse FREUDIENNE, c'est Freud lui-même qui présente cette discipline comme une science ! C'est d'ailleurs également l'avis d'une de vos invités régulières, une certaine E. Rubinesco ... Mais loin de moi l'idée de condamner la psychanalyse en tant que telle . Je pense au contraire qu'une psychanalyse non-Freudienne sera considérée comme une science le jour où des expériences sur la psyché humaine répétées et vérifiées auront eu lieu .
Sachez aussi que j'adore Tintin, ayant depuis ma plus tendre enfance la collection complète à ma disposition ; j'ai commencé par "regarder les images" et l'ai relue environ tous les 5 ans depuis avec un degré de lecture différent à chaque fois . Quelle richesse dans quelques croquis ! Mes enfants, par contre, n'ont jamais accroché, et cela m'inquiète un peu ... Quant au supposé racisme ou antisémitisme d'Hergé, il n'est tout simplement que le fidèle reflet de son époque .
Pour conclure (enfin !), merci de produire les NCC qui restent un magazine passionnant, bien que parfois un peu élitiste (les travaux d'A. Algoud sur Hergé sont tout aussi pertinants, par exemple) . A ce propos, pourriez-vous gentiment rappeler à vos invités et à votre animateur que l'on dit "l'élite", et non "les élites" (erreur à la mode que je constate quotidiennement dans les médias malgré l'impossibilité du pluriel par essence) .
Respectueusement, Loïc LALOUETTE (mon pseudo quand je pense à me connecter est ModesTheBest ...) .

Bonjour,

Ecouter votre émission est toujours un plaisir surtout lorsque le thème de la semaine est Tintin et son œuvre.
Au sujet de l'antisémtisme réel ou supposé d'Hergé, je crois, comme il a été précisé hier, que ce dernier était bien plus suiveur qu'acteur Les exemples présentés généralement à ce sujet par ses détracteurs n'en sont pas. Ils traduisent plutôt la vision imbécile qui avait cours avant-guerre (je pense en particulier au personnage de Blumenstein/Bolhlwinkel dans "L'étoile mystérieuse"). Ceci dit, c'est quand même dans cette histoire que se trouve le seul exemple avéré d'antisémitisme de l'œuvre d'Hergé. L'album est paru initialement dans le Soir (dit Soir volé) sous forme de strip quotidien. Le 11 novembre 1941 ont été publiées 4 cases dans lesquelles apparaissent clairement deux "juifs" dans une version des plus caricaturales.
Ce strip montre Tintin et Milou se rendant à l'observatoire après la chute de l'aérolithe. Dans la première case, Philippulus le prophète poursuit Tintin en annonçant la peste, le choléra et traite Tintin de valet de Satan. Deux personnages, sans équivoque quant à leur communauté d'appartenance, observent la scène. Dans la deuxième case, Tintin s'éloigne alors qu'au premier plan les deux personnages échangent quelques paroles que je retranscris ici : 1) "Tu as entendu, Isaac? La fin du monde! Si c'était vrai?" 2) "Hé!Hé! Ce serait une bonne bedide avaire. Salomon! Che tois 50000Frs à mes vournizeurs. Gomme za, che ne tefrais pas bayer...".
Ces cases n'ont jamais été publiées en album et c'est Philippe Godin qui les a exhumées et republiées dans le tome 4 de son monumentale ouvrage "Hergé, chronologie d'une œuvre, 1939-1943" page 174.
S'il est difficile de nier le caractère antisémite de ces deux cases (surtout la deuxième), je me garderai bien pourtant d'en faire une généralité puisque dans les premières strips de "Tintin au pays de l'or noir" publiés en 1939, Hergé met également en scène des personnages juifs au moment où Tintin est enlevé après son arrestation par les anglais. Dans ces strips, aucune caricature mais plutôt la retranscription la plus fidèle possible de la situation qui prévalait à l'époque en Palestine.
Il est assez pénible de voir quelques contempteurs tenter de façon imbécile de rallier (ou de discréditer, c'est selon) Hergé à leur croyance politique. Philosophie Magazine n'a pas échappé à la règle. C'est ainsi que "Tintin en Amérique" a été recyclé anticapitaliste dans le diagramme de présentation au début du magazine! Quelques autres propos du même type ont gâché ma lecture alors que la richesse d'Hergé et de son œuvre, elle, est bien réelle. Sinon, comment expliquer toute l'excellente littérature qui y est consacrée.

Hergé est le premier philosophe dont j'aurai lu les œuvres complètes !

Tintin ne se laisse jamais "démonter" face à toute situation quelle qu'elle soit... aussi quand il n'arrive pas à se faire entendre de Tournesol qui lui présente son projet de sous-marin requin, Tintin est complètement abattu (supporté physiquement avec solicitude même par le capitaine). Cette situation que vous et moi vivons fréquemment, ainsi dessinée et désarçonnante parce qu'elle s'applique à Tintin l'inattaquable, m'a toujours "émue" car je me suis sentie proche de Tintin à ce moment-là...

Ah oui! je ne souhaite pas que France Culture développe une "tendance magazine" (comme l'écrit l'auditeur Ben précédemment).

Chère france culture,

j'aimerais podcaster les " Nouveaux Chemins" sur l'oeuvre d'Hergé, est-ce rééllement possible car je ne trouve aucune icône le permettant?
Je vous remercie de l'attention que vous porterez à ma requête!
Agréablement,
Marie-Agnès de Saint-Quentin

Bravo à Dyracona pour avoir débusqué du patois belge sous du syldave ou une localité wallonne sous du tibétain. En fouinant sur la "twâle", j'ai trouvé la référence d'un livre qui se... euh... livre à ce genre d'enquête.
Je cite : "Après avoir rappelé que «TINTIN est belge», les auteurs démontrent, à l'aide des méthodes "runique", syllabique et philologique, que certains dialogues (Oreille cassée et Sceptre notamment), ainsi que des noms de personnes ou de lieux sont en marollien, le dialecte populaire de Bruxelles, mais de façon cachée. C'est un peu technique, mais la démonstration semble pertinente.
A travers des exemples, nous voyons "réapparaître" des mots comme carabistouille, totoche, babeluttes, qui ne sont pas étrangers non plus aux gens du Nord de la France."
Pour le reste, Hergé avait du génie et son oeuvre est comme le champ du laboureur de Lafontaine : c'est son exploration même qui constitue son trésor !
En tout cas, merci à Raphaël Enthoven et à son équipe, de susciter intérêt et curiosité en abordant les sujets les plus divers et les points de vue les plus divergents (tiens, oui, "les plus mauvais détracteurs de la psychanalyse", pourquoi ne pas les inviter à l'occasion ?)
André (Bruxelles)

Enfin, la traversée du désert aôutien se termine, d'autant que je me suis imposé un boycot absolu quant aux attaques anecdotiques et sûrement insidieuses du Sieur Onfray -qui lui relira en live "la grenouille et le boeuf". C'est du passé quoique j'ai peu de respect pour ceux qui ont assumé cette programmation. Je redoute la disparition de Connaissance dans votre intitulé, vous avez beau dire, France culture développe une tendance "magazine" à laquelle vous avez échappé jusqu'ici, combien de temps encore pour cette liberté. Donc tout mon soutient pour une des seules émission que je suit régulièrement-plutôt vers deux heures du matin- louer soit internet. Il restera toujours les livres, encore libres et nourriciers, mais un peu de vie, celle que vous amenée dans mes méditations, aère les neurones.

Merci à toute l'équipe pour cette reprise sur les nouveaux chemins. C'est toujours avec plaisir et une grande curiosité que je vous suis.
Au milieu des grandes idées et des découvertes "tintinesques", toujours nouvelles et passionnantes de vos invités, puis-je signaler quelques clins d'yeux d'Hergé et à sa "belgitude", dont pour certains je n'ai pas encore, à ma connaissance, lu de remarques spécifiques (même chez Benoît Peeters !) :
- Dans "Tintin au Tibet" au moment ou Tharkey, Haddock et Tintin disparaissent dans une avalanche au moment où ils arrivent en vue d'une lamasserie, le moine Foudre Bénie a une vision et il s'élève dans les airs (page 44). Un autre moine, agacé par ces prodiges dit ceci : "Ce Foudre Bénie, avec ses visions !... Quand on pense qu'il est myope comme une taupe de Weï-Pyiong". Il est amusant de savoir que Wépion est une petite ville près de Namur, qui naguère fut encore très champêtre, mais qui reste connue pour le délice de ses fraises dont on raconte que c'est à cause d'elles que Grouchy arriva en retard à Waterloo... (mais peut-être n'est-ce qu'une légende, même si Wépion et les fraises existent bien).
- Dans "Le sceptre d'Ottokar", Tintin tombe d'un avion et atterrit dans une charrette à foin conduite par des paysans syldaves (page 24). Milou, tombé dans le vide, est récupéré dans le parachute ouvert et aboie. S'engage alors un dialogue entre les paysans : - "Zraälùkz !..." - "Czestot on klebcz !" qui phonétiquement s'apparente à du picard, donc certainement à du wallon : "Reluque !..." - "Ch'estot on clebs" qu'on peut traduire par "Regarde!..." - "C'est un chien !" Et le dialogue continue ainsi, sur les trois cases de la page suivante.
Vos tintinophiles avisés pourraient-ils confirmer et me traduire la suite si c'est possible ?
Je suis persuadé que d'autres allusions à la Belgique se cachent dans l'œuvre générale d'Hergé. Aurez vous un peu de temps pour répondre à ma curiosité ?
Merci à vous. Je réécoute les podcasts avec ravissement... et un carnet de notes personnelles tant vos émissions sont riches.
Un lyonnais amoureux de la Belgique.

Pourquoi n'avoir pas rappelé, à propos des perroquets, que le modèle du psittacisme est incarné par les Dupondt. Cela va-t-il sans dire ?

Cordialement

Le programme, c'est donc de repérer des finesses dans les aventures du boy-scout bondissant? A ce propos, laissez-moi exprimer un désaccord avec ce que je viens d'entendre: que la féminité pourrait aller se nicher dans des figures d'androgynes, ou d'enfants insupportables, ou même d'animaux de compagnie! Jusqu'à preuve du contraire, la femme, dans Tintin, c'est notamment la créature à lunettes qui sert d'épouse au général Alcazar, et que vous avez curieusement oubliée. Même le cigare conquérant du général en est en berne!
Moi, dans Tintin, ce qui m'intéressait, c'étaient justement les histoires de policiers, d'espions, le grand complot universel qui paraît vous gêner. Les rebondissements, les courses-poursuites à pied, à cheval et en voiture ("Suivez cette Jaguar noire!": je partage avec Hergé le goût de ces Anglaises vrombissantes et aérodynamiques!), les échanges de tirs, les moments du genre: "Sapristi! le document secret a disparu! Vite, capitaine! Lançons-nous à la poursuite des malfaiteurs!" Pour le reste (le côté pathologique ou pathétique), je l'écouterai d'une oreille distraite.

Chère équipe,

L'émission d'une qualité toujours aussi fulgurante est un éternel plaisir et je vous en remercie. Je prends pour la première fois le clavier pour faire une remarque adressée à Mr Martin. Le vide sémantique dont vous parliez me semble exagéré : des philosophes ont inventé la notion de "plasticité" pour évoquer cette formidable capacité humaine à s'adapter. L'apostasie, par delà sa dimension religieuse repose sur une brusque interruption avec le passé. L'adaptabilité, plus subtile me paraît personnellement plus humaine : elle est cette capacité à changer tout en maintenant certains invariants de caractère. Il est vrai que nous vivons sous le diktat de la fidélité à soi et y revenir est un pas à saluer. Néanmoins je suis plus partisan de la vision selon laquelle nous pouvons être serein avec nos chemins de vie passés (puisque c'est de cela aussi qu'il s'agit). L'apostat est celui, a priori puisque je n'ai pas encore lu votre ouvrage, qui n'a pas cette sérénité. Si l'apostasie est réellement négative, la plasticité elle ouvre sur une aptitude humaine intéressante : elle est au croisement de la résilience psychologique et le courage philosophique du renoncement.

Merci à toute l'équipe pour cette gymnastique matinale des neurones et de la curiosité. Surtout soyez fidèles à vous-mêmes dans cette émission, mais pas trop !!... Bien à vous