Place de la toile | 10-11

@Davduf,

Sympa de répondre, ça me fait penser que j'ai oublié de citer Pierre Lazuly, le modeste faiseur de Rezo.net.

Oui, oui bien sûr, je t'accorde que j'étais minoritaire, voire muet, honteux de penser autrement. Enfin, on avance doucement mais on avance (voir Shirky). Ce que je regrette un peu, c'est qu'on ne fasse pas l'histoire collective de tout ça. Je pense que le PIF ressemble à que nous avons fait ensemble même si le top30 de l'audience est largement dominé par des entreprises commerciales (Wikipedia sauve les apparences ;-), le Web profond regorge de ressources indépendantes structurées qui donnent une image différente de la réalité, qui pèsent dans l'opinion, etc...
Les voix du silence peuvent maintenant se faire entendre. (Tout le monde peut se prendre pour Malraux, hihi....)

Pour ce qui concerne le point de l'interaction entre initiative privée émanant d'entreprises commerciales et libertés publiques (large pont, mais bon, on fait vite), je reste fermement convaincu comme je le disais dans le post scriptum que les intentions premières restent individuelles, qu'il y a toujours une intention derrière chaque technologie. Et qui dit intention dit vision du monde. C'est pour ça que je n'ai jamais admis que l'on puisse balancer le bébé avec l'eau du bain, je ne crois pas que les entreprises ne soient guidées que par des intentions vénales (même si les preuves du contraire abondent, je te l'accorde). Bref, un autre débat à venir sur PDLT : comment est né Internet ? Quels rôles ont eu les entreprises, les organismes étatiques, les individus et le public ?

Bien à toi, et surtout bon vent au Québec qui nous a éduqué à la prise de parole sur Internet (Ce cher Cloutier !).

David

@David Prud'Homme

Bien vu de dire que le rezo existe toujours. C'était pour moi tellement évident que j'ai oublié de la signaler. 95% des gens actifs en 1995 le sont toujours aujourd'hui ,-)

Sur l'autre point, sincèrement, je me souviens très bien des discussions de l'époque. Oui, et heureusement, il n'y avait pas de ligne de parti, et donc de la joie dans les discussions vives et animées! Néanmoins, comme tu le précises, la tonalité générale était bien une sorte de fronde anti marchandisation.

Il suffit de relire le manifeste du web indépendant pour s'en convaincre.
http://www.uzine.net/article60.html

Ainsi, second paragraphe, on lit:

«Face aux sites commerciaux aux messages publicitaires agressifs, destinés à ficher et cibler les utilisateurs, le Web indépendant propose une vision respectueuse des individus et de leurs libertés, il invite à la réflexion et au dialogue. »

J'ai fait au mieux d'essayer de rappeler ceci dans l'émission.

Bien à toi.
David

Bonjour,

Je n'ai pas terminé d'écouter le podcast de cette émission, mais je ne peux m'empêcher de faire deux petites remarques. J'ai fait partie du petit cercle autour de Gilles Maire, David Dufresne ou Tariq Krim, qui a participé aux discussions autour du Web indépendant vers 1997. Je n'ai plus hélas sous la main les échanges de l'époque (mais ils sont archivés sur une disquette, c'est certain). Je me souviens très bien des axes de tension les plus forts, notamment autour de la question de la marchandisation (euh des modèles économiques).

1/ Je n'étais pas de l'avis de David Dufresne, mais mon avis ne comptait pas beaucoup. Et je faisais partie de ceux qui pensaient que le web indépendant et le web marchand étaient compatibles, pouvaient coexister, qu'il y avait assez d'espace pour ça, et surtout qu'on ne peut pas décréter que l'audience doit être captée seulement par un branche de l'alternative. Il me semble que je n'étais pas le seul de cet avis, bien qu'il soit vrai que nous étions minoritaires. De la "bande" , je suis sans doute le seul à avoir succombé dès 1999 aux sirènes du capital-risque. Tariq y est venu peu après, et l'un comme l'autre (certes pas avec le même talent), nous pensions que la technologie n'était pas neutre dans l'impact qu'elle pouvait avoir sur l'usage que l'on fait de sa liberté d'expression. Donc l'opinion du groupe n'était pas aussi unanime que le dit David Dufresne.

2/ Le deuxième point concerne le minirezo (rezo.net), pour ceux qui ne connaissent pas). Rezo.net existe, se porte magnifiquement bien depuis 10 ans et représente concrètement un ensemble de sources alternatives d'excellente qualité. C'est un portail, une voie d'accès à des dizaines de sites dont les voix sont choisis collectivement pour leur indépendance. Cela fait 10 ans que je m'y rend chaque jour et qu'il garde - malgré les dérives du "capitaliste" qui sommeille en moi - ma conscience en éveil. Il fallait le rappeler : ce passé que l'on pourrait croire glorieux est avant tout un présent pour les milliers de visiteurs du portail. Merci encore à ceux qui le font vivre chaque jour.

Ps : dernier point, abordé brièvement en début d'émission, toutes les technologies qui sont aux fondements de l'internet d'aujourd'hui ont été portées par des individus qui avaient une vision de ce qu'est l'échange d'informations, du distinguo entre contenus et contenants, du rôle de la machine et des réseaux dans la communication entre les hommes, etc. Tim Berners-Lee le rappelle souvent quand il évoque la question de la neutralité des réseaux ou bien de l'accès aux data brutes. Pour ceux que ça intéresse, j'ai fait (www.unpoint.com/blog) une recension des 10 textes fondateurs de l'internet, et j'essaie de démontrer qu'ils ont tous une portée politique, même quand il s'agit du protocole TCP-IP.

Passionnante émission, à la fois sur le fond et la forme. Le fond: j'ai beaucoup appris sur les origines de l'Internet, sur ses temps premiers, sur ses valeurs, ses combats. Voilà qui fait plaisir à entendre: une voix enthousiaste, sans cynisme.

La forme: votre invité était loquace et vous avez eu raison de le laisser parler.

Vivement d'autres autobiographies de ce type: une bonne façon (humaine) de parler des machines et de l'internet !

Bonjour,

Je me suis permis de créer une entrée sur wikipédia à votre nom http://fr.wikipedia.org/wiki/Xavier_de_la_Porte, il semble en effet que vous entrez dans nos critères de notoriété (félicitations donc !).

Il s'agit d'une simple ébauche nécessitant des amendements et ouverte en éditions à toutes les personnes de bonne volonté, comme le reste de wikipédia.

J'attire (respectueusement) votre attention sur les contraintes mentionnées dans Wikipédia:Biographie de personne vivantes, particulièrement sur la section "Intervenir soi même ?" http://goo.gl/2DcBs

Ceci dit, de nombreuses informations factuelles (dates, mises à jour, photo sous licence libre) manquent et peuvent sans doute être ajoutées sans problèmes, y compris par vos soins...

Cher monsieur Dufresne et famille: bienvenue au Québec. Vous êtes sans doute attendu depuis quelques temps; une traversée de l'Atlantique ne s'improvise pas. Étant encore un peu journaliste (crise économique), j'espère que j'aurais l'occasion de vous retrouver parmi nous.

Au plaisir,
Florence Michel

Oui, cette daube est l'anti France Cul canal historique, tendance Finkie, habillage bruitiste signé Schaeffer, que le portrait de cette espèce de nullité intersidérale qui fit à la fin des années 90 les beaux jours du Libé le plus bobo culcul sotsot, la limace la plus baveuse dont Debord ait même rêvé, quand il conchiait ce torchon en la fin des années 80, lui...

Anonyme06.02.2011 : Tu as FInter dans le registre gentiment niais et consensuel attendu, précipite s'y toi.

Anonyme de tout poil, ne venez pas polluer FCult.

A0 auditeur de plus de trente ans, fusilleur de trahison.

Merci pour cette émission passionnante qui a su remarquablement retracer quelques temps forts de l'Internet francophone tout en évitant le ton commémoratif ou ancien combattant que je redoutais un peu, grâce à David Dufresne et aux questions sobres des interviewers (un interviewé qui peut s'exprimer sans être coupé à tout bout de champ, c'est rare !). J'espère qu'il y aura une suite aux nouvelles aventures de Dufresne au Québec... Encore merci

incroyable, une émission à France Culture sans chieur sentencieux, un truc qui vit, de l'antifinkelkraut, ça bouge , ça parle sans trop prendre le temps de s'écouter, encore, encore
luc