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le vendredi de 14h à 15h

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Les plantes possèdent-elles une véritable intelligence ? 18

08.03.2013 - 14:00 Écouter l'émissionAjouter à ma liste de lectureRecevoir l'émission sur mon mobilevideo

Cactus Cobalt123 © Licence CC via Flickr

La question paraît saugrenue. Il y a quelques années, elle ne se serait certainement pas posé. Pourtant, le magazine Science et Vie, notre partenaire pour cette émission, titre son dossier de ce mois de mars :  « L’intelligence des plantes enfin révélée ». On pense d’abord à une formulation légèrement exagérée. Et puis, au fil des pages et des exemples d’observations et d’expériences, le doute s’installe. En effet, les plantes sont bien dotées de multiples facultés que l’on pensait réservées au monde animal. Certains de leurs sens, comme l’odorat, sont même nettement supérieurs aux nôtres. Surtout, elles peuvent communiquer entre elles, reconnaître leurs congénères, nourrir leur progéniture, garder des événements en mémoire… Elles élaborent aussi des stratégies pour combattre leurs agresseurs. Et elles s’entraident. 

Drosera capensis - Plante carnivore - Photo - Science and plants for schools © Licence CC via Flickr

Toutes ces caractéristiques sont décrites avec un langage anthropocentrique sans doute un peu abusif parfois. Il n’empêche qu’elles posent clairement la question : les plantes sont-elles, finalement, dotées d’une forme de ce que nous appelons « l’intelligence ». Certes, le terme est largement galvaudé aujourd’hui, ce qui n’arrange pas les choses. De nombreux objets, puces électroniques, capteurs, téléphones, ordinateurs ou robots sont déclarés « intelligents » abusivement. Mais les plantes ? Qui dit intelligence, sous-entend cerveau. Où se trouve-t-il dans un arbre, une fleur, une tomate ? Certains chercheurs pensent que tout se passe à l’extrémité des racines. De fait, leurs ramifications infinies ne sont pas sans ressembler à la structure des neurones et des synapses… De là à parler d’un cerveau qui, enfoui sous terre piloterait l’ensemble des fonctions de la plante, prendrait des décisions, engrangerait des connaissances…

Quelles sont les découvertes réalisées au cours des trente dernières années et qui conduisent aujourd’hui à nous poser la question de l’intelligence des plantes ?

La complexité du règne végétal est-elle vraiment comparable à celle du règne animal ?

Doit- on ainsi, parler d’éthologie des plantes, de communication végétale voire de neurobiologie végétale ?

Invités :

Olivier Bodeau, doctorant en philosophie de la biologie à l'IHPST (Institut d'Histoire et de Philosophie des Sciences et des Techniques), Paris 1 Sorbonne


Francis Hallé, botaniste, spécialiste des plantes tropicales.


Bruno Moulia, directeur de Recherche INRA , dans l'Unité Mixte Physique et Physiologie Intégratives de l'Arbre à Clermont-Ferrand

 

Une émission réalisée en partenariat avec :

 

 

 

 

Vidéos :

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

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Prochainement, dans Science publique :

 

- 15 mars 2013 : Club Science publique : Fukushima, deux ans après : quelle situation et quelles leçons ?

- 22 mars 2013 : En direct depuis le Salon du livre à Paris : Comment rendre la ville plus "intelligente"?

- 29 mars 2013 : Que nous apprend le satellite Planck sur la naissance de l'univers ?

- 05 avril 2013   : Emission spéciale enregistrée le 25 février 2013 : L'analogie structure-t-elle notre pensée ?

                               En avant première , une vidéo avec nos deux invités, Douglas Hofstadter et Emmanuel Sander  :

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

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Invité(s) :
Hervé Poirier, rédacteur en chef du magazine Science et Vie
Francis Hallé, botaniste, dendrologue
Bruno Moulia, directeur de Recherche INRA , dans l'Unité Mixte Physique et Physiologie Intégratives de l'Arbre à Clermont-Ferrand
Olivier Bodeau, doctorant en philosophie de la biologie à l'IHPST (Institut d'Histoire et de Philosophie des Sciences et des Techniques), Paris 1 Sorbonne

Thème(s) : Sciences| Biologie| Ecologie| Nature

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18 commentaires

Portrait de Anonyme youri22.03.2013

si je peux en remettre une couche (d'humus) :
m.hallé semble avoir été le seul intervenant de cette émission à ne pas vouloir reconnaitre ce que tous les autres ont compris en lisant ses oeuvres. à l'écoute celà sonnait un peu navrant ou décevant, et pourtant je n'arrive pas à lui donner tord. il aurait peut-etre fallu préciser en début d'émission que cette notion d'"intelligence" est ce que l'homo "sapiens sapiens" continue d'essayer à apprendre par l'observation humble, patiente & délicate de cette "autre forme de vie sur la terre" : le végétal.
non ?
par contre grosse déception : à l'issue de cette émission publicitaire je me suis précipité pour acheter un magazine sur papier glacé dont je tairai le nom & n'y ai trouvé que des publicités pour des grosses automobiles, pour de la recherche technologique sur mars & au-delà & qq pages green-wachées sur la botanique...

Portrait de Anonyme Rodriguez10.03.2013 & les hommes donc? Vous pourrez suivre de nombreux stages phyto avec des enseignants au fait de leur art! Vous pourrez les planter dans votre jardin, votre terrasse (en vase clos uniquement des plantes de sous bois) les déguster, les soigner, elles qui ont soigné Achille & tant d'Empereurs & dignitaires : Marguerite Yourcenar : L'Œuvre au noir. Depuis l'aube des temps la plante est associée aux mythes. Hier un engin agricole a déployé ses antennes de mort (10 à 15 mètres de large) pour répandre un herbicide sur du blé qui n'avait rien demandé à personne. Le jet pulvérisé d'une hauteur d'un mètre se répand alentour avec une odeur picante qui vous fait pleurer. J'ai dit "au revoir" à mes amis en sautant dans ma voiture, vitres remontées, bouton ->pas de ventilation extérieure actionné!!! Eux sont restés sous le déluge du pesticide! & encore il n'y avait pas de vent! On s'demande!!!
Portrait de Anonyme Anonyme10.03.2013 Ce débat rejoint celui sur "la science serait le problème ou la solution". Le fait d'exposer du "sensationnalisme" scientifique a but de "peoplelisation mediatique"....( j' évite le terme arrogance).......en fait cache la "meta-ignorance " de ces gens qui participent au pouvoir..... Ces milliers de "chercheurs" que la Société entretien, viennent juste de découvrir que les radicelles de ligneux sont "caduques" comme les feuilles et "produisent" de" façon structurelle de 8 à 10 Tonnes /Ha /an ...de MO accessibles aux mycéliums et bacteries puisa la pédofaune .... 8 à 9 Tonnes !! invisible a ces "chercheurs"....jusqu'a ce que des chinois découvrent ce qui serait la Raison de la réussite de l' agro-foresterie et des BRF....que qqs "non chercheurs , non fonctionnaires" s'échinent a promouvoir depuis 20 ans ...
Portrait de Anonyme Anonyme10.03.2013 Bonjour. S'il faut utiliser le terme intelligence , ce serait dans le sens d' "intelligence avec l' ennemi"...c'est a dire comme capacité d' interactions opportunistes avec l' environnement ....concept que l' on peut qualifier de "Néguentropie" . Poser le terme "intelligence" avec ref anthropique , c'est affirmer qu'entre les especes vivantes , il n' y a que des differences de qualité et non de qualité .....ce qui peut paraitre un truisme ( comme dirait DSK)
Portrait de Anonyme kercoz10.03.2013 Difference de quantité et non de qualité ,...bien sur ... Ce qui est remarquable c'est la réaction de Hallé ...plus affective qu' objective .....qui me fait penser a celle de K.Lorenz qui bataille et rajoute un chapitre ( "L' agression")...pour tenter de justifier que si les comportements animaux ont le gout , l' odeur et l 'apparence de la morale , ..ce n'est bien sur pas de la "morale" qui serait réservée a l'espece humaine ... Comme l' a fait Goffman pour initier la "vraie" sociologie , ce sont les invariants des interactions qu'il faut rechercher dans les comportementaux ...pour aboutir a des concepts ...La recherche de concept etant , comme chacun sait , la bonne définition de la Phylosophie . Kercoz
Portrait de Anonyme Hervé (Metz)09.03.2013 Dommage que dans une émission sur les plantes, il n'y ait pas eu un seul nom de plante prononcé. On aurait aimé savoir le nom de celle qui se déplace de cinq mètres par an, de celle qui danse, etc. Et les noms latins, s'il vous plait, pas de noms vernaculaires, on est sur France Culture quand même. En effet, cette émission est à refaire.
Portrait de Michel Alberganti Michel Alberganti09.03.2013 @Claire Kappler - Merci pour votre message. Désolé que l'émission ne vous ait pas apporté assez d'information sur les "faits observés". Le blocage sur le mot « intelligence » a, certes, occupé une part importante de l’émission. Mais il ne vous a pas échappé qu’il s’agissait de son sujet même… Par ailleurs, la radio n’est pas une science exacte. L’une des caractéristiques des tables rondes est d’avoir le pouvoir d’échapper à celui qui tente d’en canaliser le cours. On peut le regretter ou s’en réjouir. Cette part d’inconnu dans la direction prise par la discussion permet de laisser la porte ouverte à des pistes imprévues. Elles peuvent se révéler passionnantes. Ou, parfois, créer un blocage. Jamais, toutefois, une telle émission ne peut prétendre à la structuration d’un cours magistral. Ni à une quelconque exhaustivité. Notre seul objectif est de susciter un intérêt et une curiosité pour le sujet abordé. Dans ce sens, la frustration de l’auditeur est, presque, fatale. Mais il ne faut pas en abuser, je vous le concède… Nous notons votre suggestion d'une autre émission sur ce sujet qui, effectivement, le mérite amplement.
Portrait de Michel Alberganti Michel Alberganti09.03.2013 Un message de HERRENSCHMIDT : Altérité : Francis Hallé a utilisé ce mot à plusieurs reprises, en particulier dans la conclusion de son intervention. J'ai eu le sentiment qu'il n'était pas bien "écouté" donc mal compris quand il utilise ce mot. Il me paraîtrait intéressant qu'une émission particulière soit consacrée à ce mot, pris en tant que concept. En y associant Francis Hallé, évidemment. De même, l'intelligence me paraît devoir être "creusée". Mon maître, Maurice Lafargue, avait finit par penser que la preuve d'intelligence de la part des organismes vivants était attestée par leur "présence vivante" dans la biosphère. Il est alors possible de développer une réflexion sur "de quoi est faite cette intelligence".
Portrait de Anonyme kercoz10.03.2013 Merci Herrenschmidt de soulever ce problème et j' abonde dans la nécessité de creuser ce sillon ... L ' Alterité est source de vie ...mais elle s' use qd on s'en sert , ...surtout de façon globale ...et parce qu'elle gène le gain de productivité meme si l' économie en dépend ... Le seul modèle ou l' altérité alimente la vie et peut se régénérer ,( néguentropie), c'est le modèle structurel morcelé -fractal , en usage chez ttes les especes vivantes , modèle structurel que l'espèce humaine a l' arrogance de refuser et de vouloir remplacer par une hypertrophie centralisée du groupe .... Mais l' altérité c'est la diversité , c'est comme dit Zizek la réhabilitation de l' intolérance ....et ça nuit gravement au libéralisme ancien ou néo....
Portrait de Anonyme Nathalie Marechal09.03.2013 Les contributions des intervenants sont particulièrement intéressantes. 58 minutes passionnantes.
Portrait de Anonyme Anonyme09.03.2013 Quand on étudie la mobilité des plantes il ne faut pas oublié leurs techniques de reproduction végétative (marcottage, drageonnage, ...) et sexuée (avec le transport des graines).
Portrait de Anonyme jp09.03.2013 D'accord avec Claire Kappler, ce blocage est "compréhensible". La science a fait une telle avancée dans ses observations qu'elle "bloque" pour en tirer des conclusions.... La science est à elle même un problème. Laissons là se débattre dans ses dogmes et ses contradictions et savourons les merveilles qu'elle nous permet de contempler...
Portrait de Anonyme Claire Kappler08.03.2013 Il est vraiment regrettable que, sur un sujet aussi passionnant, l'émission se soit enlisée dans des débats sur les mots, et que Francis Hallé ait stérilisé les entretiens avec son blocage sur le mot "intelligence" : il l'a dit au début, cela suffisait !!! On aurait aimé avoir tout simplement plus d'informations sur ce que les uns et les autres avaient à nous apprendre, y compris F. Hallé !, sur les plantes elles-mêmes. Je pense que le plus "antrophomorphiste" de tous était Mr Hallé avec son incapacité à entendre l'intelligence selon un paradigme plus large, c'est-à-dire son incapacité à sortir du paradigme humain - animal. Serait-ce ce qui s'appelle être "borné", au sens propre ? Regrettable aussi que le producteur de l'émission n'ait pas eu assez d'autorité pour recentrer l'entretien sur des choses consistantes, sur des FAITS OBSERVÉS, plutôt que de revenir sans arrêt aux arguties de vocabulaire. L'auditeur aurait ainsi pu se faire sa propre opinion ! Proposition : refaire une nouvelle émission sur le sujet, et le traiter... enfin !
Portrait de Anonyme Abel BENAMZA09.03.2013 Tout à fait d'accord avec Claire Kappler. On attend d'une telle émission des informations et des réponses à nos propres questions et pas à devenir des témoins sur un débat sur la sémantique qui peut avoir lieu sur n'importe quel sujet. Exemple de question: comment une fleur carnivore fait-elle pour connaître et se donner l'aspect d'un insecte qu'elle veut attirer et comment contrôle-t-elle cette forme pour la valider? Et aussi un témoignage: mon allée d'accès à ma maison était bordée par des thuyas du voisin. Aux 3/4 de sa longueur elle était faite de passages de roues en pierre du lot de près de 10cm d'épaisseur bordés de gazon et dans sa partie finale par les même pierres moins épaisses mais sur chape de béton. Les racines de ces arbres ont fini au cours du temps par soulever et casser les grosses pierres ce qui m'avait obligé à tout refaire. Imaginez ma surprise quand j'ai découvert d'un côté des gros nœuds de racines sous chaque pierre propre à les fendre et de l'autre sous la chape comme un tapis tressé de fines racines que j'ai pu soulever d'un seul tenant, Et c'était les mêmes arbres plantés au même moment!?
Portrait de Anonyme christine GAUTIER08.03.2013 mon bonjour Francis Hallé je ne sais pas si mon premier mail vous ai parvenu car ça bugue sur mon ordi en tous les cas ,l'intelligence des plantes c'est la conversion de la lumière et c'est par la que nous devrions chercher. j'embrasse francis de tout cœur car il a su me transmettre sa passion chose inégalable et infiniment inoubliable. Un immense merci malgré tout Christine gautier
Portrait de Anonyme Jérôme Favre08.03.2013 Ne pourrait-on pas dire que le fer est sensible à l'oxygène? que, en un sens, il perçoit l'oxygène? que la présence d'oxygène dans son environnement induit chez lui un comportement spécifique? Quelle serait la différence entre le sens de ces mots employés dans le cas du fer et dans le cas d'une plante?
Portrait de Anonyme Jo Hay08.03.2013 Les Français ont traduit de la même façon par "intelligent" les deux termes anglais "smart" et "intelligent", d'où les téléphones etc. "intelligents". Il aurait fallu faire un effort pour trouver deux équivalents français. Les Français sont paresseux face à l'anglais. Ils choisissent toujours la voie du moindre effort, la traduction la plus proche, ou, plus généralement, l'importation pure et simple du terme anglais. Ce manque de réflexion linguistique a un prix. On ne pense plus correctement dans sa langue lorsqu'elle est trop parasitée. Comment créer, être original, à l'aide d'une masse de termes importés au sens flou ? Il faut réhabiliter la réflexion linguistique chez les chercheurs français. PS "Confusing" n'est pas confusant. Suggestions : déconcertant, déroutant, obscur, confus, difficile à combrendre, source de confusion etc. On peut être très précis en français aussi.
Portrait de Anonyme Alberto08.03.2013 Nous attendons avec une certaine impatience le thème d'aujourd'hui !

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