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Des soldats de l'armée française patrouillent dans une zone rurale lors de l'opération Barkhane dans le nord du Burkina Faso le 9 novembre 2019.

Mali, Afghanistan : échec des interventions internationales ?

58 min
À retrouver dans l'émission

Le 2 janvier dernier, deux nouveaux soldats français sont tués dans le cadre de l’opération Barkhane au Mali. Qu’en est-il alors de l’efficacité des interventions internationales sur le terrain ? "Esprit de justice" en discute ce soir, avec les chercheurs Thierry Vircoulon et Adam Baczko.

Des soldats de l'armée française patrouillent dans une zone rurale lors de l'opération Barkhane dans le nord du Burkina Faso le 9 novembre 2019.
Des soldats de l'armée française patrouillent dans une zone rurale lors de l'opération Barkhane dans le nord du Burkina Faso le 9 novembre 2019. Crédits : © MICHELE CATTANI / AFP - AFP

Négociation d’un accord de paix, déploiement d’une force de maintien de la paix et organisation d’élections : tels sont les piliers de la doctrine de l’intervention internationale pour résoudre les conflits. Ce modèle semble aujourd’hui à bout de souffle comme le montre hier la situation afghane et aujourd’hui celle du Mali. Il est devenu urgent de réfléchir sur les causes de cette impasse et d’inventer un autre modèle. Ce que feront pour Esprit de justice, Thierry Vircoulon, chercheur associé au Centre Afrique subsaharienne de l'IFRI, et Adam Baczko, chargé de recherches au CNRS et chercheur au CERI. 

Au Mali, l'intervention française est en train de devenir extrêmement impopulaire. À partir du moment où les promesses ne sont pas tenues, alors la population en tire certaines conclusions - qui ne sont pas toujours les bonnes - mais elle tient les acteurs internationaux comme étant redevables de leurs promesses déçues. Thierry Vircoulon

La victoire des talibans en Afghanistan est celle d'un mouvement qui a revendiqué d'incarner l'Etat, qui développe des tribunaux, parvient à résoudre davantage de conflits et à avoir un maillage plus serré que le régime de Kaboul. L'intervention occidentale en Afghanistan est un modèle de toutes les erreurs à ne pas commettre. Il y aurait des leçons à tirer de l'intervention afghane parce que c'est vraiment l'endroit où la justice a été négligée. Adam Baczko

Il y a eu de bonnes interventions internationales : certaines ont réussi à créer une stabilité, à mettre fin à des conflits. Je pense notamment au Libéria et au Sierra Leone (...). Mais cela correspondait à un contexte international qui n'existe plus (...), on pouvait facilement se mettre d'accord et créer un consensus international. Maintenant, ce n'est plus possible : il y a un délitement de l'ancien ordre international. Thierry Vircoulon

Il n'y a pas de réconciliation si on n'inclut pas l'ensemble des acteurs, y compris ceux que l'on n'aime pas. On parle de réconciliation pour essayer de ramener du côté du gouvernement les acteurs qui seraient entre les deux. Cela ne marche quasiment jamais : on l'a vu en Afghanistan et aujourd'hui au Mali. La grande difficulté d'une réconciliation, c'est qu'elle prend du temps et implique avant tout une forme de processus politique qui soit réellement inclusif. Ce n'est pas le cas au Mali. Adam Baczko

Un Etat n'est pas un mécano, l'administration non plus, elle nécessite un processus endogène. Il ne s'agit pas d'assembler les moteurs de voitures, c'est plutôt une création organique : c'est pour cela qu'il y a des limites à ce que l'on peut faire. Thierry Vircoulon

Pour en savoir plus 

Sur Thierry Vircoulon 

Sa page (site de l'Institut Français des Relations Internationales)
Ses tribunes (site du journal Libération)
"Quand l'Afrique s'éveillera..." : Entretien avec la revue Esprit

Sur Adam Baczko 

Sa page (site du CRI de Sciences Po)
Ses publications (site Cairn.info)

Choix musicaux 

Morceau choisi par Adam Baczkok : "Mrs. Mcgrath" par Bruce Springsteen - Album : "We shall overdose" : The Seeger Sessions (2006) - Label : Columbia. 

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Morceau choisi par Thierry Vircoulon : "The Big Blue ouverture" par Eric Serra - Album : "Le Grand Bleu" (1988) - Label : Universal Music Division MCA. 

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